Kdo so tradicionalisti in kdo liberalni ljudje?

Morala je subjektiven pojem, najpogosteje del kulture, vzgoje, osebnih stališč. Kar je zame nemoralno, je lahko zate moralno, in obratno.[/quote]
Kljub temu pa na tem svetu obstajajo obče veljavne moralne norme, neglede na rasno in kulturno pripadnost.

V bistvu je zakon na tvoji strani, uporabiš člen, kjer piše o skrajni sili.[/quote]…ki ti je lahko priznana ali pa tudi ne. Odločitev ali boš šel preko zakona je pa v tvojih rokah[/quote]
Če je res tisto, kar so me učili, ne bi smelo bit problema. Si pa dejansko na milost in nemilost izročen nekomu, ki ga ni bilo zraven. In še komu, ki je plačan za to da te zmelje.

Kurjenje Židov je bilo zakonsko določeno. Nezakonito je bilo pomagati jim, da so se rešili.Je zate to 100% prav?

Če bi ti nekdo v avtu umiral bi peljal preko zakonsko določene hitrosti, čez rdečo…itd, da bi mu rešil življenje ali bi se držal zakonov?
Kaj bi ti več pomenilo zakon ali tvoja vest (moralno načelo) pomagati nekomu?[/quote]
V bistvu je zakon na tvoji strani, uporabiš člen, kjer piše o skrajni sili.[/quote]

Opa, bravo! 🙂

Bi se rad igral. Tvoji primeri so brezvezni. Evo bolj zanimive:

– Soseda te prosi, če jo pelješ v bolnico naredit splav, ker je v zgodnjem stadiju rizične nosečnosti. Ti si proti splavu. Katera svoja moralna načela boš upošteval, načelo pomoči človeku v stiski, ali načelo, da si proti splavu?

– Najdeš umirajočega ranjenega človeka, ki ti je nekoč prizadejal vleiko hudega. Katero je tu tvoje moralno načelo, načelo pomoči človeku, ali ga boš po neki sveti morali pustil maščevalno izkrvaveti?

Naletiš na prometno nesrečo, ranjeni so tvoj dober prijatelj, starejša oseba in otrok. Pomagaš lahko le enemu, kako boš ti po sovji morali določil, kateremu?

Karma deluje samo pri tistih, ki se je bojijo. Podobno kot pri vesti. Če je nimaš, te ne peče.[/quote]
Karma, če je, deluje pri vseh. Tudi pri tistih, ki so brez vesti. Eni pač rabijo dlje, da poštekajo. Isto kot učenje poštevanke v šoli. 🙂

Spajdi ima v tem primeru 100% prav, pa če ti je všeč ali ne.[/quote]

Kurjenje Židov je bilo zakonsko določeno. Nezakonito je bilo pomagati jim, da so se rešili.Je zate to 100% prav?

Če bi ti nekdo v avtu umiral bi peljal preko zakonsko določene hitrosti, čez rdečo…itd, da bi mu rešil življenje ali bi se držal zakonov?

Kaj bi ti več pomenilo zakon ali tvoja vest (moralno načelo) pomagati nekomu?[/quote]

Poglej v bistvu mešaš etiko in moralo. Če nekaj piše v zakonih, da se lahko stori to še ne pomeni, da je etično.
Namesto židov lahko vzamemo tudi kurjenje čarovnic, inkvizicijo, iztrebljanje indijancev….junejmit primere iz zgodovine. Vse je bilo moralno v določenih obdobjih. Je bilo etično, recimo čisto s tvojega osebnega stališča?

In zame ni bilo nikoli etično nobeno kurjenje bilo kogar. Kajti morala se mora predpisati. Etika se ne predpisuje in si njene norme postaviš sam. Torej ko govoriš o svoji morali delaš napako. Govoriti bi moral o svoji etiki.

Morala je subjektiven pojem, najpogosteje del kulture, vzgoje, osebnih stališč. Kar je zame nemoralno, je lahko zate moralno, in obratno.[/quote]

Tako je.

Morala je subjektiven pojem, najpogosteje del kulture, vzgoje, osebnih stališč. Kar je zame nemoralno, je lahko zate moralno, in obratno.[/quote]
Kljub temu pa na tem svetu obstajajo obče veljavne moralne norme, neglede na rasno in kulturno pripadnost.[/quote]

Ja, se strinjam, civilizacijske norme in kanček pameti ti narekuje, da veš, da vse s čimer druge prizadeneš ali oškoduješ, da je to nemoralno. Žal pa veliko ljudi za to rabi versko moralo, pisane zakone, da se jih kontrolira s strahom pred kaznijo in da se ne poživinijo.

…ki ti je lahko priznana ali pa tudi ne. Odločitev ali boš šel preko zakona je pa v tvojih rokah[/quote]
Če je res tisto, kar so me učili, ne bi smelo bit problema. Si pa dejansko na milost in nemilost izročen nekomu, ki ga ni bilo zraven. In še komu, ki je plačan za to da te zmelje.[/quote]In tej, ki odločajo, so praviloma brez vesti…. vsaj pri nas :/

neosnovana posplošitev.

Karma deluje samo pri tistih, ki se je bojijo. Podobno kot pri vesti. Če je nimaš, te ne peče.[/quote]
Mogoče vest sama po sebi res ne. Vseeno pa se zaradi tega ne moreš izogniti posledicam dejanj, ki te potem bolijo, če že vest ne.
Vest bi ti mogoče pomagala, da nečesa slabega ne bi storil.

Kolikor se spomnim, Freund govori o egu in superegu. Ego je nadjaz, vsebuje vest in moralo.

Vsak civiliziran človek ima neko obliko vesti. Nimajo je samo sociopati.

Freud seveda.

dans sem skoke gledal, tam je Freund.:)))

neosnovana posplošitev.[/quote]
Za lažje razumevanje:

Kolk pametnih na kupu. Ko bi v reali uporabili vsaj 10% te brihtnosti.

Superego je nadjaz..:)))

Ena pripomba….Kritizirajte Robija, če želite, ampak odprl je temo, ki je najbolj brana in komentirana v zadnjem času. :)))

Eni imajo zelo prizanesljiv superego, ko je potrebno nekoga ogoljufati ali kaj ukrasti, spijo s povsem mirno vestjo.

Sem prebral. Torej imam prav, etika in morala sta hudo relativna zadeva.

Kurjenje Židov je bilo zakonsko določeno. Nezakonito je bilo pomagati jim, da so se rešili.Je zate to 100% prav?

Če bi ti nekdo v avtu umiral bi peljal preko zakonsko določene hitrosti, čez rdečo…itd, da bi mu rešil življenje ali bi se držal zakonov?

Kaj bi ti več pomenilo zakon ali tvoja vest (moralno načelo) pomagati nekomu?[/quote]

Poglej v bistvu mešaš etiko in moralo. Če nekaj piše v zakonih, da se lahko stori to še ne pomeni, da je etično.
Namesto židov lahko vzamemo tudi kurjenje čarovnic, inkvizicijo, iztrebljanje indijancev….junejmit primere iz zgodovine. Vse je bilo moralno v določenih obdobjih. Je bilo etično, recimo čisto s tvojega osebnega stališča?

In zame ni bilo nikoli etično nobeno kurjenje bilo kogar. Kajti morala se mora predpisati. Etika se ne predpisuje in si njene norme postaviš sam. Torej ko govoriš o svoji morali delaš napako. Govoriti bi moral o svoji etiki.[/quote]
etika étika -e ž (ẹ́) 1. filoz. filozofska disciplina, ki obravnava merila človeškega hotenja in ravnanja glede na dobro in zlo

morala morála -e ž (ȃ) 1. kar vrednoti, usmerja medsebojne odnose ljudi kot posledica pojmovanja dobrega in slabega: odvisnost morale od družbenih razmer / pravo, morala in religija // s prilastkom kar vrednoti, usmerja medsebojne odnose ljudi glede na a) kak nazor, nosilca: komunistična, krščanska morala; s stališča meščanske, patriarhalne morale bi bilo tako ravnanje vsega obsojanja vredno / vzgajati v duhu socialistične morale / pregrešiti se zoper družbeno, javno moralo b) kako področje delovanja, življenja: kršiti poslovno moralo; športna morala / načela novinarske morale etike; politična morala 2. priznavanje, izpolnjevanje tega, kar vrednoti, usmerja medsebojne odnose ljudi glede na kaj: moralo teh ljudi občudujem; skrbeti za moralo; s tem dejanjem je dokazal visoko moralo / slabš. odpraviti je treba dvojno moralo / predsednik je opozoril na pomanjkanje poslovne, socialistične morale 3. knjiž., redko, z rodilnikom načelo, stališče: zagovarjati moralo koristi, žrtvovanja / morala denarja mu je bila tuja 4. publ., navadno s prilastkom psihična pripravljenost, zavzetost koga za izvršitev določenega dejanja, dosego določenega cilja: njihova morala se je dvignila, je padla; morala moštva, vojakov je nizka, trdna / okupatorjeva bojna morala se vse bolj razkraja 5. lit., navadno z rodilnikom kar izraža, kaže vsebina, konec kakega (umetniškega) dela, da je pri ravnanju, vedenju, mišljenju dobro, koristno upoštevati: morala basni, igre je očitna; morala te zgodbe je: bodi pošten in pogumen ● publ. bolna morala pomanjkanje moralne razsodnosti

Ne verjamem, da je možno moralo predpisati, čemu? Tega bi te morali naučiti že starši.

Enega starši naučijo, da je moralna poroka le cerkvena, enega pa naučijo drugače. Kaj pa zdaj?

neosnovana posplošitev.[/quote]No ja vsaj ti bi lahko vedel, ko si iz stroke.
Torej se pri nas sodniki večinoma odločajo po svoji vesti?

Kolikor je meni znan se držijo zakonov (pa čeprav so v nasprotju z vestjo) kot pijanec plota pa še tam večkrat zgrešijo oz sledijo zgolj izbranim členom/točkam zakona.
Lahko pa da imajo tako nizko vest ali je pa ne jemljejo sabo v službo, ker se jim ne izplača….

Sem prebral. Torej imam prav, etika in morala sta hudo relativna zadeva.[/quote]
Res sta.
A vseeno imamo ljudje kar približno ista merila glede morale in etike.
Na primer, če vprašaš, koliko ljudi odobrava varanje, bodo to izjavili le tisti, ki varajo. Kar pomeni, da je varanje nemoralno, saj varanje ni stvar medsebojnega dogovora obeh partnerjev, ki skupaj določata pravila in norme.
Isto je glede laganja…Odobravajo ga le tisti, ki lažejo in ne tisti, ki so bili zlorabljeni zaradi laži.

Če izhajam iz zgornje definicije:

Zato vseeno ni tako zelo raztegljivo, kot bi sam rad, da bi bilo, saj ob tem ne upoštevaš same definicije morale in tega, da je to stvar dogovora družbe.

Enega starši naučijo, da je moralna poroka le cerkvena, enega pa naučijo drugače. Kaj pa zdaj?[/quote]

Govorim o splošnih normah, ne o takih podrobnostih kot si jih ti našel. Kje je meja med podrobnostjo in splošnostjo pa je težko določljivo.
Mogoče je splošno nekaj v smislu 10božjih zapovedi, ki se v takšni ali drugačni obliki pojavljajo odkar pomni človeštvo

Sem prebral. Torej imam prav, etika in morala sta hudo relativna zadeva.[/quote]

Lahko zrelativiraš in rečeš, da je tudi umor moralen zate.