splav:pravica do izbire
Mogoče pa le ti moral razmislit, preden blekneš. Nisem naredil splava, tudi nisem nikogar umoril. Torej nisem morilec. Če sem za smrtno obsodbo, še nisem morilec. Si ti danes že kaj jedel? Ne več tega jest. :))[/quote]
Primer ti ni dal najboljši ampak poanta ostaja enaka. Ne izvlači se…
in če nimaš proti potem nimaš proti. Tud z ustavo si se samo izvlekel.. tipično ne moško, kot so že eni ugotovili. :)[/quote]
Normalno, da sem se izvlekel, če pa so (ste) me porinili v blato. Pravi moški se izvleče. 😉
Pojmi res nismajo istega pomeni, to pa še ne pomeni, da niso enakovredni. A so pojmi 2 letni otrok in 5 letni otrok enakovredni? Gre le za različno starost človeškega bitja v razvoju, v obeh primerih.[/quote]
Marko, ti primerjaš stopnje starosti nekoga, ki je že rojen, ima svojo emšo, številko zdravstvenega, socialnega zavarovanja, ve se kdo sta starša/skrbnika itd. Zarodek še ne pomeni, da bo iz njega nekdo živo rojen, ravno tako ne fetus, čeprav gre že za bitje staro 4 mesece. Včasih pride do spontanega splava, npr pri 7 ali 8 tednih nosečnosti, ali bomo takrat trdili, da je mati narava ubila otroka, bomo nosečnico imeli za morilko? Bomo iskali pravice na sodišču?
Če bi bili zgornji pojmi res enakovredni, splav ne bi bil legalno dovoljen.[/quote]
Zarodek pomeni, da bo nekdo iz tega živo rojen ravno toliko, kot pomeni za novorojenčka, da bo zdrav (kako dolgo ne vem). Ni nujno, da bo, a ne? Jaz samo predstavljam različna stališča, da ne bo pomote, debatiramo. 🙂
Razmišlja, razmišljam…… 😉
A tebi pa gre, za razliko od mene izpeljat umutvore iz konteksta in se naredit ubogo, keeeer….. si ženska, imaš maternico, al zakaj?
Obsojaš tiste, ki si lastijo tuja(ženska) telesa, sama si pa jemlješ pravico prekiniti življenje drugi osebi?
Ne ni, in nikoli ne bo otrok, ki raste v ženskem telesu, NJENO telo! Omenjala si dnk test…. 😉 to sta dva različna telesa, različni osebi od spočetja naprej.
In zgolj ve si lastite pravico nad tujimi telesi/življenji? :/ Ker raste/živi v tvojem telesu? Kaj pa če bi bil živel v tvoji hiši/kraju/državi pol imaš tudi pravico nad njim, če/ker je šibkejši? :/[/quote]
nič ne razmišljaš, ker nočeš.
Ja, tako pač je, ker lahko samo ženska zanosi in rodi in ker se to dogaja v njenem telesu, je prav, da o tem odloči ženska. mora imeti to možnost, ker je tako po naravi stvari. Večina verstev razen, RKC, to priznava in se ne drži načela od spočetja naprej, samo pedofilska RKC ima svoja stališča. do 12 tedna pač ne moremo govoriti o osebi in zato je prav, da ima ženska možnost odločanja. Ne povzroča pa to neodgovornosti, kar kažejo tudi podatki. Vseeno nismo ženske tako neodgovorne, kot si ti domišljaš in ne rabimo moških, da bi nam zapovedovali, kaj naj delamo.[/quote]A tebi se zdi, da sem ti karkoli zapovedal?
Lej trudim pa le se, da bi razmišljal, ne mi sedaj še ti jemat te volje, če je že efekt bolj slab… 😉 😀 😀
Jst mam pač (samo) pipi….. ne morem rodit, čeprav sem parkrat poizkušal…. :)))))
S tem se pa ne morem strinjat. Če se človek zaveda, da lahko vzame tabletko ali naredi splav, to gotovo vpliva na njegove odločitve pri spolnem odnosu in izbiri spolnega partnerja. Če tega ne bi bilo, bi ljudje bili veliko bolj pazljivi, odgovorni, tako jim pa ni treba, klub temu, da splav za žensko ni mala stvar.
Primer ti ni dal najboljši ampak poanta ostaja enaka. Ne izvlači se…
in če nimaš proti potem nimaš proti. Tud z ustavo si se samo izvlekel.. tipično ne moško, kot so že eni ugotovili. :)[/quote]
Normalno, da sem se izvlekel, če pa so (ste) me porinili v blato. Pravi moški se izvleče. ;)[/quote]
V blato si stopil sam. Ni potrebe da druge vlečeš zraven, da bi se izvlekel. Lahko te izvlečemo/ se izvlečeš tudi drugače. 🙂
S tem se pa ne morem strinjat. Če se človek zaveda, da lahko vzame tabletko ali naredi splav, to gotovo vpliva na njegove odločitve pri spolnem odnosu in izbiri spolnega partnerja. Če tega ne bi bilo, bi ljudje bili veliko bolj pazljivi, odgovorni, tako jim pa ni treba, klub temu, da splav za žensko ni mala stvar.[/quote]
tipično moško razmišljanje, ker se dobro zavedaš, da sam ne moreš biti postavljen pred tako dilemo. Moški nikoli v zgodovini niso bili pazljivi, odgovorni, ker so vse posledice nosile ženske. seksalo se je vedno, žal ne glede na krute posledice, ki so včasih sledile. kar spomni se, kako so delali s pankrti. ti so umirali dvakrat pogosteje kot v zakonski zvezi rojeni otroci. pa mislim, da si nihče ne želi časov, ko so se ljudje delili na zakonske in nezakonske. Odgovornost se poveča v primerih, ko so ljudje seznanjeni, imajo dovolj informacij, dobre pogoje za življenje in možnost izbire. Strašenje s peklom, nikoli ni zaleglo. Taki pač smo. Če ne verjameš, največja rodnost je v begunskem taborišču v Gazi.
S tem se pa ne morem strinjat. Če se človek zaveda, da lahko vzame tabletko ali naredi splav, to gotovo vpliva na njegove odločitve pri spolnem odnosu in izbiri spolnega partnerja. Če tega ne bi bilo, bi ljudje bili veliko bolj pazljivi, odgovorni, tako jim pa ni treba, klub temu, da splav za žensko ni mala stvar.[/quote]
tipično moško razmišljanje, ker se dobro zavedaš, da sam ne moreš biti postavljen pred tako dilemo. Moški nikoli v zgodovini niso bili pazljivi, odgovorni, ker so vse posledice nosile ženske. seksalo se je vedno, žal ne glede na krute posledice, ki so včasih sledile. kar spomni se, kako so delali s pankrti. ti so umirali dvakrat pogosteje kot v zakonski zvezi rojeni otroci. pa mislim, da si nihče ne želi časov, ko so se ljudje delili na zakonske in nezakonske. Odgovornost se poveča v primerih, ko so ljudje seznanjeni, imajo dovolj informacij, dobre pogoje za življenje in možnost izbire. Strašenje s peklom, nikoli ni zaleglo. Taki pač smo. Če ne verjameš, največja rodnost je v begunskem taborišču v Gazi.[/quote]A seksat?
S tem se pa ne morem strinjat. Če se človek zaveda, da lahko vzame tabletko ali naredi splav, to gotovo vpliva na njegove odločitve pri spolnem odnosu in izbiri spolnega partnerja. Če tega ne bi bilo, bi ljudje bili veliko bolj pazljivi, odgovorni, tako jim pa ni treba, klub temu, da splav za žensko ni mala stvar.[/quote]
tipično moško razmišljanje, ker se dobro zavedaš, da sam ne moreš biti postavljen pred tako dilemo. Moški nikoli v zgodovini niso bili pazljivi, odgovorni, ker so vse posledice nosile ženske. seksalo se je vedno, žal ne glede na krute posledice, ki so včasih sledile. kar spomni se, kako so delali s pankrti. ti so umirali dvakrat pogosteje kot v zakonski zvezi rojeni otroci. pa mislim, da si nihče ne želi časov, ko so se ljudje delili na zakonske in nezakonske. Odgovornost se poveča v primerih, ko so ljudje seznanjeni, imajo dovolj informacij, dobre pogoje za življenje in možnost izbire. Strašenje s peklom, nikoli ni zaleglo. Taki pač smo. Če ne verjameš, največja rodnost je v begunskem taborišču v Gazi.[/quote]
Ne vem, če je tipično. Sam pravim, da je splav dobra rešitev za to neodgovorno družbo, vendar je moralno sporna. Saj si družba želi otrok, ki so zaželjeni tako pri materi, kot očetu.
tipično moško razmišljanje, ker se dobro zavedaš, da sam ne moreš biti postavljen pred tako dilemo. Moški nikoli v zgodovini niso bili pazljivi, odgovorni, ker so vse posledice nosile ženske. seksalo se je vedno, žal ne glede na krute posledice, ki so včasih sledile. kar spomni se, kako so delali s pankrti. ti so umirali dvakrat pogosteje kot v zakonski zvezi rojeni otroci. pa mislim, da si nihče ne želi časov, ko so se ljudje delili na zakonske in nezakonske. Odgovornost se poveča v primerih, ko so ljudje seznanjeni, imajo dovolj informacij, dobre pogoje za življenje in možnost izbire. Strašenje s peklom, nikoli ni zaleglo. Taki pač smo. Če ne verjameš, največja rodnost je v begunskem taborišču v Gazi.[/quote]
Ne vem, če je tipično. Sam pravim, da je splav dobra rešitev za to neodgovorno družbo, vendar je moralno sporna. Saj si družba želi otrok, ki so zaželjeni tako pri materi, kot očetu.[/quote]
ok, pa precej pogosta. pričakovat da bo neka družba kot celota superodgovorna, je najbrž malo utopično. Kar pa se moralnih dilem tiče, je to stvar vsakega posameznika. Kot moški imaš neizmerno srečo, da lahko poskrbiš, da se ne znajdeš v tej neprijetni moralni dilemi. Tudi večina žensk ima to srečo, ne pa vse.
Ne vem, če je tipično. Sam pravim, da je splav dobra rešitev za to neodgovorno družbo, vendar je moralno sporna. Saj si družba želi otrok, ki so zaželjeni tako pri materi, kot očetu.[/quote]
ok, pa precej pogosta. pričakovat da bo neka družba kot celota superodgovorna, je najbrž malo utopično. Kar pa se moralnih dilem tiče, je to stvar vsakega posameznika. Kot moški imaš neizmerno srečo, da lahko poskrbiš, da se ne znajdeš v tej neprijetni moralni dilemi. Tudi večina žensk ima to srečo, ne pa vse.[/quote]Mogoče je res utopično, vsaj do takrat dokler se take stvari kot so splav olepšuje s tem, da je to “ženska pravica”. Lahko bi rekli, da ženska odpove gostoljubje nerojenemu, ne pa da njena pravica, da pokonča nerojeno bitje. Mogoče bi se kdo več zavedel kaj tvega/počne s svojim neodgovornim obnašanjem, tako se pa sklicujejo na PRAVICO…… :/
nič ne olepšujem, ampak točno to kar pišem, tudi zagovarjam. besedne igre, olepševanje ali ogrševanje, nič ne spremeni dejstev. tudi zelo dvomim, da se veliko žensk ne- odgovorno obnaša na podlagi prepričanja, da ima pravico do splava. Ne vem, no sama nisem nikoli tako razmišljala, pa mislim, da tudi večina drugih ne. se pa seveda povsod najdejo izjeme, ampak zaradi izjem iz družbe ne bomo delali koncentracijskega taborišča, samo da bi zmanjšali možnost neodgovornega vedenja.
Kaj pa so “osnovne življenjske potrebe”?
To je zelo relativen pojem…. ;)[/quote]Malo se zamisli, pa boš uvidel, da ni tako relativno.
Dal ti bom pa banalen primer, ki ni ravno pojem življenskih potreb ampak razjasni, kaj sem imel v mislih.
1. Ali starš lahko sploh kupi čevlje otroku…
2. Ali se starš odloča ali bo kupil otroku fejkane Addidas športne copate iz Arizone ali pa mu bo kupil originalne…
Pri enem je najbrž “relativno” pri enem pa po moje ni dileme. In ne se toliko sprenevedat prosim. 🙂
Po kateri morali to? Cerkveni?
Glej, lažni župnik, začni živeti po normah, kot jih zapoveduje RKC; ali pa nehaj srat z neko “raztegljivo” moralo, ki si si jo sam izmislil, kot nečim, kar naj bi splošno veljalo.[/quote]Splošno velja, da je ima vsako živo bitje drugačen dnk in tega niso pogruntali v RKC.
Tud tega ne priznavaš več?
Kaj pa so “osnovne življenjske potrebe”?
To je zelo relativen pojem…. ;)[/quote]Malo se zamisli, pa boš uvidel, da ni tako relativno.
Dal ti bom pa banalen primer, ki ni ravno pojem življenskih potreb ampak razjasni, kaj sem imel v mislih.
1. Ali starš lahko sploh kupi čevlje otroku…
2. Ali se starš odloča ali bo kupil otroku fejkane Addidas športne copate iz Arizone ali pa mu bo kupil originalne…
Pri enem je najbrž “relativno” pri enem pa po moje ni dileme. In ne se toliko sprenevedat prosim. :)[/quote]
Nekje kjer nikakršnih čevljev niti ne nosijo to sploh ni “življenjsko potrebno vprašanje”.
Naslednji argument prosim 🙂
Ti nimaš tri čiste, samo bezljaš, vse skupaj pa iz svojega golega sovraštva do dejstva, da ti družba jemlje pravico odločanja o ženski maternici.
Si mogoče seznanjen, ti pametnjakovič, s situacijo v Romuniji v času komunizma, ko je bil splav prepovedan? Splave so opravljali na črno razni šušmarji, kar je bilo veliko bolj nevarno, tudi z zdravstvenega stališča.
Moški forumaši, ki v drugih temah učite prilagodljivost ženskam do konca in nazaj se boste pač morali naučiti, da določene pravice žensk niso vaša last, vašemu siceršnjemu prilagajanju navkljub.
Ne obnašajo se neodgovorno zaradi pravice do splava ampak zaradi pravice “do svojega telesa” (vsaj ne po dnk), ki v bistvu niti ni njihovo telo, da prekinejo začeto življenje, ki raste v njih.[/quote]
sem že mislila nehat, ampak tale je zmagovalna. prvič me res zanima, kako ti veš, kdaj in zakaj se neka ženska obnaša neodgovorno, če neželjeno nosečnost obravnavamo zgolj kot neodgovorno vedenje. ja, ženske imamo pravico, da prekinemo začeto življenje, ki raste v nas. Zaradi tega, ker se to dogaja v našem telesu. Možnost splava obstaja že zelo dolgo v zgodovini, ljudje smo pač to pogruntali. In določili, kdaj govorimo o zarodku, kdaj pa o otroku. Ljudje smo to določili, ne neke višje inštance.
Forum je zaprt za komentiranje.