Kje v službi so obvezne visoke pete?

Ženske morajo biti seksapilne na kakem sestanku in ja, visoke petke so nujne za kaj takega.

Katerega dela nekatere ne razumete, pri temu da je vse usmerjeno tako, da se iz žensk dela objekte.

Torej da so moški vsi uniformirani črnobeli kot pingvini, zato da so enotna vojska psov, za katere morejo ženske tekmovati, da naredijo vtis nanje. Z raznobarvno izbiro kostimov, krili, nakitene z nakitom, nalakirane, pobarvane, našminkane in zdaj še visoke petke. In da se tako podrejajo.

Mar te ženske socializem ni naučil kaj pomeni spolna enakopravnost. A bo še tukaj vse postalo ista prostitucija kot na zahodu?

Tvoje zapis me spominja na razne trače:

recimo nihče se ne vpikne v moškega, ki ima že 20.tič isto obleko.

Ko je pa neka ženska (to mislim kake na visokem položaju) drugič v istem kostimu pa že tračarji v bednih medijih pisarijo, kako je grozna, da ima spet isto oblačilo. Plus,d a taka ženska verjetno kupi kvalitetna oblačila, ampak bebave medije zmoti, če isto oblačilo obleče dvakrat. Večina nas ima verjetno cenejša oblačila pa jih ogromnokrat oblečemo.

Tako, da ja imaš prav.

Se spomnim enkrat v službi, ko je ena sodelavka, ki sploh ne dela v našem kraju (je pa ista firma), zasliševala kolegico, kaj bo oblekla za na proslavo in ja, točno je vedela kaj je imela leto pred tem in vsekakor je pričakovala, da ne bo enako. Verjeti nisem mogla, da so ene ženske tako plitke.

Pa naj bi kupovali kvalitetne zadeve ravno zato, da jih lahko leta in leta nosimo.

Očitno velja to za moške, ženske pa .. kot omenjaš.

pingvinke zavite v rjuhe se še bolj podrejajo.

Še sreča, da sem na delovnem mestu, kjer se pričakuje neka poslovna garderoba in namesto kot nekatere prijateljice na delovnem mestu, kjer jih ne obremenjujejo s takšnimi stvarmi in lahko delajo v supergah za plačo 800 EUR, zaslužim tri- do štirikrat toliko.

Tako sem lahko finančno in drugače neodvisna tako od morda dobro služečih “moških pingvinov” kot od dolgočasnih in lenih, počasi že zavaljenih dedcev na minimalcu.

Res imate hudo logiko tukaj. Petke so največji problem. Pričakovanje, da se ženska lakira in šminka tudi. Ne pa morda funkcija, ki jo ima nekdo, odgovornost in seveda posledično plačilo, ki ga za to dobi. Pa da je za to seveda primerno urejen.

Pa spet – ne govorimo o tajnicah, ki si želijo biti privlačne, še manj pa o barskih plesalkah. No, slednje sicer najbrž ne zaslužijo malo, a govorimo o nekih resnih rednih službah.

Ampak vprašanje je ali so petke v tvoji službi obvezne? ali je to tvoja osebna odločitev? in še eno dodatno vprašanje-ali zaslužiš več samo zaradi petk? (to sicer avtorice objave ne zanima ampak mene)

Japajade. Ce ni vsa umetna, od nohtov do las in mejkapa, pol ni urejena?

Moski pa dovolj, da se zjutraj stusira in je urejen?

Biti suzenj kozmeticne industrije je biti urejen? Ker zdaj niti obrvi niso vec dobre naravne, jih je treba narisat, drugace nisi urejen?  Kako sem vesela, da mi ni treba ustrezati tako butastim kriterijem in lahko neovirano hodim po svetu brez nalakiranih nohtov in umetnih trepalnic.

KDO točno je rekel, da urejenost pomeni krempljasti nohti, narisane obrvi, umetne obrvi in štikli, mogoče celo s platformo?! Dokler ženske ne boste ločevale med urejenim in umetnim, je vsakršna debata z vami brezplodna. Ker vso to umetno spada res nekam drugam kot v poslovni svet, in če si vi poslovni svet in urejenost predstavljate tako kot se mlade damice (ponavadi z bolj nizko izobrazbo ali vsaj IQjem, povprečno službo in mogoče celo določenim poreklom) kažejo v kafičih ipd., potem imate popolnoma drugačno predstavo in nič pojma, o čem govorimo.

Pa da odgovorim še eni prej – ne, najbrž moje petke ne prinesejo moje plače, temveč moje znanje, izkušnje, predanost, delavnost, ipd. Ampak ne predstavljam si pa iti na sestanek v tujino v balerinkah in ne salonarjih (spet – salonarji niso špičaki s platformo, ki niso primerni za poslovni svet ali gala večerje). Torej se od moje pozicije in predstavljanja mojega podjetja ali oddelka pač pričakuje profesionalen nastop, ki se seveda kaže tudi v obleki in urejenosti. Ne govorim o dolgih krempljih z gelish nohti, ne govorim o narisanih obrvih ali umetnih trepalnicah, govorim o tem, da se urediš tako, da izgledaš svež in še vedno primeren dogodku.

Tako kot ne greste na gala večerjo v kavbojkah, ne greste tako oblečeni na poslovni sestanek. Ostalo je res brezpredmetno, ker mešate hruške in jabolka, pa cimet, pa lokvanj in medvede.

In da še enkrat ponovim, dokler boste urejenost razumele kot biti umeten, potem premislite še enkrat, preden napišete kakšno neumnost.

“Jaka logika”,

gre se za preveliko razliko glede tega kar se pričakuje od žensk in kaj od moških in tudi za to kako različno je to kar se pričakuje od enih in kar od drugih. To kar se pričakuje od žensk, spominja na to kar se je vedno pričakovalo od njih, da igrajo objekte in ugajajo uniformirani enolični črnobeli vojski moških, ki se imenujejo patriarhat. Torej ne moti me urejenost, ampak to, kakšna se pričakuje, da je ta urejenost. Kravate, ki izvirajo iz šovinistične antiženske patriarhalne hrvaške zgodovine bi mogli pozabiti, oziroma bi mogle biti stvar izbire. Tudi ženske jih bi lahko nosile, saj ste videli Melanio Trump kako elegantna je bila v kravati. Pri moških elegantnih oblačilih je potrebno več raznolikosti, kreativnosti in barvitosti da se bojo izenačili z večjo izbiro ki je dovoljena ženskam. Medtem ko naj imajo na izbiro ženske tudi poslovna oblačila, kot so hlače in čevlji brez pete. Sem že večkrat videl, da ženske lahko delujejo zelo elegantno v tem.

Ampak tebi vse to ustreza, dokler si zaradi tega finančno neodvisna kar ti prinaša svobodo. Celo za barske plesalke izpostaviš, da najbrž ne zaslužijo malo.

Res upam, da nisi tako daleč, da vidiš ameriške ženske kot svobodne. Ker v njihovi kulturi je ženska toliko objektivizirana, da jim liberalni feminizem ni prinesel nič drugega kot to da so sedaj le prostitutke, ki se prodajajo brez moškega zvodnika. In bolje ko se prodajo, bolj so finančno neodvisne in se imajo za svobodne ženske in to dojemajo kot zmago enakopravnosti. Blazno! To pa pač ne more biti ideal ženske enakopravnosti. No saj se temu niti enakopravnost ne da reči. Zato pa sem rekel, da je morda pri nas spolna enakopravnost, ki jo je prinesel socalizem ogrožena in da bo se vedno bolj sledilo pogledom iz zahoda in se jemalo njihove standarde (npr.v poslovnem svetu) za višje in boljše in se jih trudilo prevzemati. Dokler ne bo tudi pri nas ista prostitucija.

Na ene pa res vpliva vročina, ker kot naravoslovka res ne moreš biti tako počasna z dojemanjem. Nikjer ni bilo govora o visokih petah, ampak o petah 3-7 cm. Bo šlo? Kot naravoslovka si pa ja znaš predstavljat koliko je 3cm. Če ne pa izmeri. In to niti pod razno NISO visoke pete.

V gospodarstvu za poslovne sestanke je zapovedan dress code. Ves svet ga uporablja. Če posluješ z arabskim svetom je ta še malo bolj strog (ne dolgo nazaj je bila cela afera kako so naše predstavnice hodile po arabskem svetu napol nage).

Če prideš v previsokih petah ali natikačih te noben ne jemlje resno. Ta svet je krut in polen šovinizma. Te zelo hitro popredalčka in dober posel propade še preden usta odpreš.

Točno tako. Urejen videz o tebi pove zelo veliko še preden prvič sploh usta odpreš. In težko si na sestanku na visokem nivoju predstavljam ali žensko v balerinkah ali odprtih sandalih – ali pa visokih “štiklah”, po možnosti še s platformo.

Klasičen salonar s peto, ki je tako visoka, da se ženska počuti udobno, je must have. Ampak kot rečeno – od določenega nivoja navzgor.

Moje zadnje javljanje v tej debati, ker se mi zdi precej brezplodna.

Resevalke na bazenih.

Ravno sem bila na razgovoru za službo. In sicer ne gre za petke, amapk vseeno. Na razgovoru sem bila z direktorjem in uganite kako je bil oblečen: kratke hlače, sandali ,majica. In po izobrazbi dr.

Pa zraven je bila tudi ena ženska, visoka izobrazba, tudi v sandalih, majici, 3/4 hlače.

Aja, pa službo sem dobila :).

Pa v prejšnji službi tudi razgovor, poleti, isto direktor povsem lagodno oblečen. Nobene kravatke, nobenih hlač na rob (v bistvu ga tako nisem nikoli videla).

Res pa je, da gre tudi pri meni samo za naravoslovno izbražene ljudi. Zgleda, da so salonarji, kravate, petke domena predvsem družboslovcev. AJa pa seveda monklje :).

Jaz si predstavjam takole: visoke petke sicer niso nikjer obvezne, so pa obvezna oprava tistih tajnic, ki pecajo direktorja.

Zato pa vidiš visoko izobražene ženske brez visokih pet, tajnice pa petke.

Pa isto opažam, da se visokoizbražene bistveno manj ličijo kot nek srednji kader kot so recimo tajnice.

Mene tudi zanima,če ste plačanče glede na višino petk?

Ker, ko vas berem, imam občutek, da ste ene ženske plačane od višine petk.

Kaj pa kaj delo, znanje, to ne šteje? Štejejo samo petke, make up, barvani lasje ali kako?

Ja, barvasti nohti so umetni. Barva za lase je umetna, narisane obrvi in  nalimane trepalnice so umetne.  Vse ostalo o krempljastih nohtih in platformah je pa tvoje avtorstvo, nimam nic s tem.

Naša šefica tudi veliko da na videz v stilu finih mon. No enkrat pa je prišla z živo rdečimi nohti. Ne vem, ampak vsi smo buljili v tiste nohte. Vajeni smo že bili, da ima vse mogoče farbe las. AMpak živo rdeči nohti so pa tako sekali ven. Je pa seveda fina, poslovna ženska. Čeprav z visokimi petami se pa ne lomi okrog.

Nekritično povzemanje teorij ni nujno dobro. Dobro, torej jaz nisem svobodna, ker se moram oziroma ker se za sestanke in predstavitve in predavanja in podobne stvari oblečem v skladu s poslovnim bontonom. Svobodna ni niti američanka, ki stori podobno.

So pa očitno svobodne afričanke, ki delajo na poljih ves dan, da lahko mogoče vsaj malo preživijo svoje družine. Pa socialistične ženske, ker je socializem menda prinesel spolno enakopravnost.

Če si ti spolno enakopravnost predstavljaš tako, da ženske hodijo v službo (kjer praviloma ne dobijo istega plačila kot moški za nekatere pozicije), doma pa še vedno ostaja levji delež na njihovih plečih, torej delajo dve službi oziroma službo in pol, problem ti je pa poslovna obleka in pete 4 cm, no potem res ne vem, kaj naj na to rečem.

Če bi bila policistka, bi delala v uniformi. Če bi bila vojakinja, bi se po tleh plazila v vojaški uniformi. Če bi bila sodnica ali odvetnica ali tožilka, bi na sodišču nastopala s togo v barvi poklica. Kot medicinska sestra bi hodila v tistih coklih in v svetli uniformi. Nihče mi sicer ne bi zapovedal, da moram nositi tiste skoraj ortopedske cokle, ampak nosila bi jih. A če nosim takšne čevlje, ki si jih sama zaželim, ki mi ustrezajo, samo da pač istočasno ustrezajo še poslovnemu bontonu, je pa največji problem?! Očitno je nekaterim vročina res skisala možgane, ali pa je še tistih nekaj normalnih uporabnikov foruma izginilo.

Avtorica te teme ima težave s poškodbo in od tod očitno njen hud problem s petami, celo tistimi, ki jih mogoče nosijo drugi, ne ona sama. Nekateri vidijo v poslovnem bontonu (ponovno, ne govorimo o načičkanih ali celo vulgarnih ženskah) prodajanje, ne vidijo ga pa v delu za minimalca. Primerjanje poslovnega bontona z delavkami noči (to prvič uporabi avtorica!) ali z wannabe seksi tajnicami, z ženskami z narisanimi obrvmi ali nalepljenimi trepalnicami pač zelo enostavno pokaže, da nimate pojma, o čem sploh govorimo in kaj poslovni dress code sploh je, ter kaj je urejenost. Kar nekateri tukaj razumejo kot dress code, torej recimo tajnice z živo nalakiranimi nohti in odprtim dekoltejem ter ekstremno visokimi petami, to je zelo zelo daleč od poslovnega bontona in se tam smatra za skrajno neprimerno, takšna ženska bi bila poslana domov, da se preobleče v primernejšo opravo.

Seveda obstajajo delodajalci, kjer so vsi zelo sproščeno oblečeni in kjer ne bo takšnih pravil. Obstajajo pa tudi družbe, kjer je to pričakovano, čeprav mogoče ne na vseh delovnih mestih oziroma v vseh oddelkih (že omenjen back office ali IT v banki vs recimo investicijsko bančništvo).

Za tisto od včeraj mogoče vem, kje bi se lahko zaposlila, ampak jaz imen firm tukaj pač ne mislim pisati. Poznam več takšnih, kjer je tak oziroma podoben dress code. Ena od teh je definitivno odvetniška pisarna, pa se lahko naravoslovka še desetkrat razpoči, da njena ena prijateljica dela v odvetniški pisarni in se oblači kot jaz za na sprehod. Ni problema in vem, da je tako pri nekaterih, vem pa tudi, da določene odvetniške pisarne pač imajo dress code in posploševanje na podlagi enega primera, ki ga pozna avtorica, pri čemer jaz sodelujem z več pisarnami in vem, kako je pri tistih bolj resnih, pač ni ravno inteligentno.

Ne da se mi več razpredati z vami. Jaz se zaradi svojih poslovnih oblačil, ki če vam je ljubše, lahko smatramo tudi kot uniformo (kadar je to potrebno), ne počutim manj svobodno ali omejeno. Najbrž se tudi medicinska sestra ne pregovarja, ali bo nosila haljo ali ne, tako kot policist ne, pa tudi odvetnika nisem še kdaj slišala reči, da danes pa tiste toge res ne bi oblekel, ker ga to ovira in se v njej ne počuti svoboden. Tukaj pa filozofske debate o poslovnem bontonu in čisto navadnih čevljih, ki jih nosi vsaka bakica.

TUdi mene zanima, imate babe, ki trdite, da imate visoke pete obvezne za v službo, kaj višjo plačo kot ostale, ki imajo navadno obutev?

Veliko ste se razpisale pa nobena ni povedala dejansko kak poklic opravlja, da je prisljena v visoke petke. Predvsem pa: koliko vas bolje plačajo?

Kje to delate, kater poklic, da ste plačane za nošnjo visokih pet? Pri nas plačajo glede na delo, pamet, izkušnje, učinkovitost. Monklje pa ste plačane za visoke pete?

Da crkneš od smeha.

Ma ja, to so navadne lažnivke.

Nobena normalna firma, organizacija, ne zahteva visokih petk od žensk.

Babnice to prostovoljno nosijo. Nikakor to ne zahteva delodajalec. Monovske lažnivke pač. Zato pa nobena ne navede kje oz. za kak poklic opravlja, da bi njihovo vodstvo to zahtevalo.

Ja v mestni Snagi ze.

A ko pobirajo smeti?

Jaz sem pred časom, ko sem bila po J Italiji na potovanju, videla veliko visokopetih žensk. Stale so tako ob cesti, vsake par sto metrov ena. Vse visoke pete. Seveda tudi naličene.

Sem za hec pogledal, kako imamo v naši službi zapovedano poslovno modo, za ženske. Kostim ali obleka max 4 cm nad kolenom, obvezne prosojne nogavice, čevlji pa spredaj zaprti s 5 do 7 cm peto. In za naše poslovne ženske ni težav, to razumejo in spoštujejo. Problem je, ker monklje ne razumete, da se za čistilko, delavko v proizvodnji, tajnico, doktorico, učiteljico,.. ne zahteva poslovna moda, pač pa je to zahteva za mali promilček zaposlenih.

Torej vaše ženske niti hlač ne smejo nositi? Obleko, krilo pa visoke pete?

Pa kaj ste to en ku..benhaus ali kaj?

Ne me basat no. Ja poslovne ženske pa se hodi po njih.

A če je zunaj -20 morajo tudi v visokih petah in krilu priti?

Se take poslovne ženske imenujejo madam?