Ateisti, od kod vam morala? Zakaj cenite življenje?

Še vedno ne vem, zakaj pa ravno njim verjet? Pa ne o Jezusovem življenju, to je lahko čisto res, ampak o čisto človeški (izglasovani) odločitvi, da je bog.

Temelji so trhli do amena.

Gor zgrajena stavba pa še bolj.

Kot vedno v taki temi, so samo ateisti dali nekaj pametnih in relevantnih odgovorov, verniki pa sploh niste sposobni enakovredne debate:

– moja vera je edina prava zato, ker je dokazano, da je Jezus res živel in da je bil njegov grob prazen

– samo verniki lahko utemeljimo svojo moralo, ker smo pač verniki

– če ne verjamete v boga, potem je brez veze da živite moralno

– zakaj ne ubijate, kradete in posiljujete, itak ne verjamete?

Kot bi se človek pogovarjal s petletnikom.

A niti nisi??? Ko i repla…?

Dobro…

Če prav razumem, naj bi debata tekla o tem, ali je možno, če človek ne sledi krščanski doktrini, da je še vedno moralen. Če je temu res tako, potem je treba pritrditi, da krščanska morala nikakor ni apriori superiorna drugim.

Če smo po vaše samo visoko razvite opice, ki smo nastale iz velikega poka;

1. to sta dve ločeni teoriji.

2. ne vem, kateri veri pripadaš, ampak če slučajno ne veš, evolucijo celo RKC priznava, verjetno ne poslušaš preveč dobro. Če ti doktrina RKC ne pomeni nič, imam vpraašnje zate: zakaj nas je “Bog ustvaril” tako podobne opicam, bolj po podobne kot drugim živalim? Ti to nič ne pove? Opicam smo pač bolj podobni kot npr. kravam ali psom. Čeprav imamo nekatere kar podobne “rezervne dele” tudi s psmi in kravami. Kakšen smisel je Bog videl v tem, da nas je naredil najbolj podobne opicam?

3. če nas je ustvaril Bog, kdo je pa ustvaril njega, kako je nastal on? Zakaj te tak površen “odgovor” kot je “Bog”, zadovolji, če so nad njim in okoli njega še same dodatne neznanke?

kaj je smisel življenja? Kako ima lahko življenje vrednost, če je vse stvar naključja in se vsi povrnemo v prah?

Nimam pojma, kaj je smisel življenja. Fajn občutek je, ko si srečen. Ne vem, zakaj. Življenje ima vrednost, ker ga je hitro konec. Mrtev si lahko potem še celo večnost, nič ne izgubiš, če kasneje umreš – in to velja za vsa živa bitja.

Zakaj ne ubijati, krasti, posiljevati? Zakaj se držati zakonov.. ker je to moralno, a kdo vam določa moralo?

Ker se bojim posledic zemeljskih zakonov in tega, da bom nazaj fasal te stvari od prvega mimoidočega, če me nekaj ljudi vidi, kako to počnem. Tako kot se ti bojiš Boga in pekla. Nagrada za to, da tega ne počnem, namesto nebes, je to, da bom verjetno imel manj problemov v življenju. Eno stvar ima še človek, ki je prišla skozi evolucijo (pa tudi opice in druge živali, ki živijo v tropih, čeprav manj razvito) – imenuje se empatija – obstajala je pred vero. Pomagala je preživeti, preživeli so tisti, ki so to imeli, lahko so živeli skupaj kot trop. Ostali pa so pomrli, preden so se parili, zato je ta genetska lastnost ostala.

A si sami sproti izmišljujete, kaj je prav in kaj narobe? Če je morala odvisna od posameznika in ni vsedobrega Boga, ki ji bi služil za temelj, je nesmiselno kakršnokoli moraliziranje.

Ja, če se pojavi neka nova situacija, v kateri ne vem, kako ravnati, moram razmisliti glede na prejšnje izkušnje, empatija pri tem pomaga. Saj tudi Bog  vam ni dal navodil za čisto vsako situacijo, imate neke temelje, morate pa skoz razmišljati in improvizrati pri novih situacijah. Ni tako?

Torej zaprite goflje o KC in kako so župniki in verniki dvolični, podli, itd.

Zakaj? Če se mi zdijo podli, lahko to povem. Če niso, niso, lahko to povem. Pomanjkanje empatije me moti, če ga vidim pri vernikih ali nevernikih. Če pa vidim to pri vernikih, pa si pač še dodatno tem mislim, da ti tudi vera očitno tega ne pomaga pridobiti, da postaneš dober človek.

Čemu se zgražate? Vse to so le kemikalije v glavah, v vaših možganih. Ljubezen in ostala čustva. Vse je brez smisla..

Samo zato, ker smisla ne poznam in ne verjamem verskim “smislom”, ne pomeni, da ga ne more biti. Si je treba pač priznati “ne vem” in to zadošča. Lahko se pa seveda pretvarjaš, da veš, in si nekaj izmisliš, se nečesa okleneš. Ali vere ali česar drugega.

Čemu se zgražate? Vse to so le kemikalije v glavah, v vaših možganih. Ljubezen in ostala čustva. Vse je brez smisla..

No, če ti meniš, da pri tebi pa to niso kemikalije, pa si poskusi dodati kakšne kemikalije v obliki močnih drog, mogoče se snemaj (ali pa kak veren prijatelj naj poskusi, ti ga pa opazuj), pa boš kasneje videl, koliko bo še ostalo od tvojega boga in tvoje morale med temi res močnimi kemijskimi spremembami.

Če je morala odvisna od posameznika in ni vsedobrega Boga, ki ji bi služil za temelj, je nesmiselno kakršnokoli moraliziranje.

Ja, še nisi opazil, da tudi krščansko moraliziranje pri ateistih ponavadi ne vžge? Glede nekih stvari se strinjamo in imamo skupne. Glede nekaterih stvari pa ne vžge in torej ni smiselno. Je to dokaz, da ni Boga? Po moje ne. In tudi ne obratno.

zakaj pa se sploh s tem obremenjuješ

Vsaj priznaš. Prav je prav, zato ker pač je. Ne znate razložiti zakaj. Nabijate eno in isto in se smešite.

Ja, saj verniki tudi nimajo ravno nekega globokega odgovora na to, če smo iskreni. Prav je prav, zato ker je pač menda bog rekel in drgač bo pekel. Ja, meni je pa mamica rekla, ker drugač ne bo sladoleda. Nič od tega ni razlaga, zakaj, ampak ubogljivost. Tako se na začetku življenja vzgaja, brez posebnih razlag, razmišljanje pride kasneje. Neverniku pač nista avtoriteta župnik in bog, ampak kdo drug. Vsaj na začetku življenja. Verniki očitno v tej fazi ostanejo dolgo, samo avtoriteta se zamenja.

Kot je zgoraj napisano, da je to, čemur eni pravijo morala, morda v osnovi dejansko dokaj nagonska stvar – empatija ali pa potencial empatije. Da je do določene mere prirojeno, verjetno se pa nadgradi  z razumskimi razlagami kasneje. Nimajo pa vsi tega (tako kot nimajo vsi modrih oči), imaš sociopate, psihopate. In če se verniki večinoma sprašujejo, od kod prihaja to, da delaš prave stvari, če ne od boga – mogoče pa oni prirojene empatije dejansko nimajo tako dobro razvite, da mora njih nek bog aktivno odvračat od početja škodljivih stvari – in bi bili brez boga psihopati, zato se sprašujejo, kako to, da drugi niso? Seveda lahko rečejo, da je empatijo bog dal, če že verjamejo, da je bog že vse drugo itak ustvaril. Ampak če je bog itak dal empatijo na začetku, pa branje Svetega pisma, molitev in obiskovanje maš nekaterim ni nujno potrebno, nekaterim pa je, ker nimajo naravnega (ali božjega) daru?

Ni potrebno, da si krščen. Jezus te reši, če v njega veruješ; da je bil križan in od mrtvih vstal, za vse naše grehe bil žrtvovan.

Že spet kr neki bluziš. Noben Kristjan, tudi Katoliki, ne verjamejo, da s krstom postaneš visoko moralno bitje. Vsak od nas greši. Greha se ne znebiš s krstom, človek greši od zibeljke do groba, ali je krščen ali ne.

Pomembno je, da veruješ v Jezusa in da mu zaupaš.

Ko pogledam Južno Ameriko, kakšno je tam stanje morale in življenja, nevarnosti in umorov, na najbolj katoliški in krščanski celini na svetu … Proti celinam, kjer je malo več ateistov ali pa kakšnih budistov – ni potem videt, da bi Jezus kaj dosti haska imel na moralo.

Že spet kr neki bluziš. Noben Kristjan, tudi Katoliki, ne verjamejo, da s krstom postaneš visoko moralno bitje. Vsak od nas greši. Greha se ne znebiš s krstom, človek greši od zibeljke do groba, ali je krščen ali ne.

Zdaj pa direkt lažeš. S krstom se znebiš t.i. izvirnega greha, to verjamejo katoliki. To pomeni, če dojenčka ne daš krstit in umre, gre v pekel. Če mu je zibeljka grob, se znebiš greha s krstom. No, ti mu ga moreš spucat, ker ga sam še ne more, ker je dojenček in ne ve, kaj dela, zato je primerno, da piči v večno trpljenje, če ne pride do župnika in svete vodice pravi cajt.

In na tem potem katoličani “gradijo”, to je prvi zakrament, temelj.

Ne predstavljaj krščanstva za manj neumnega, kot je. Ker ga poznamo. Večina ateistov v Sloveniji nas je izstopila iz te norosti. To je znak psihopatije, da misliš, da te pri tako očitnih lažeh ne bo nihče zasačil. Pa še pokazatelj “katoliške” morale, lepo lagat, pa je.

Problem ateizma ni neverovanje v karkoli (Boga, kamen, gamsa, youname it).

Problem je zemeljska administracija, ki se skuša vmešavati v ?kemijo? v glavi.

Zastavi se mi vprašanje vzročno posledične zveze. Nekako se mi zdi bolj verjetno, da bolj ko je stanje v neki družbi nepredvidljivo in negotovo, večja je potreba po nekih verjetnih in preprostih orientirjih, ki dajejo nek občutek gotovosti. Torej, da je religija potreba, ki nastane iz negotovosti v družbi, ki ponuja odgovore, ki ne zahtevajo preveč razmišljanja, temveč je lahko podlaga za hitro odločanje ob moralnuh izzivih. To, da je predstavljena kot božanska danost, je zgolj eden izmed načinov zagotavljanja njene avtoritete, torej nečesa, kar je v neki skupnosti prav, pa čeprav posamezniku v določenem trenutku ni všečno.

Kako pa na to gledate ostali?

Kuran naslavlja te, ki verujejo z razumnimi ljudmi, z ljudmi, ki razmisljajo… Na najlepse nacine naslavlja. Medtem ko vas ??

Tako da ni res da ni treba razmisljat…

Jaz se pa takih ljudi kar malo bojim.

Da leta 2022 še vedno verjameš da je na nebu nevidni mož, ki te ima silno rad in vse odpusti, pa te kljub temu za vsak napačen korak pošlje v pekel na večno trpljenje. Zraven pa seveda verjameš da ima silno rad tudi denar, ki mu ga nosiš le da z njim ne zna delati in ga potrebuje več in več…

In da verjameš, da je RKC namenjena dobrobiti ljudi, da lahko pozabiš  znanstveno dokazana, zgodovinska dejstva, da je to najstarejša mafijska združba na svetu, ki je zahtevala največ nedolžnih življenj, več kot vse ostale religije skupaj…meni je to za v norišnico, res.

Vidis… Vam se pa pove da je nekaj pocilo in ste vsi nastali iz opic… In še!!! Sploh se vam ne da razmisljat ce bi bilo lahko to res.

Medtem…

Pogledas telo… A ni popolno? Ce nebi mel palca na roki sploh nebi mogel drzat stvari… Lahko bi samo tezje…

Isto oci… Zapri eno oko… Kako se ti vidno polje zmanjsa… Kako je odprto oko obremenjeno… Kako je eno premalo, 2 ravno prav.

Isto baje mezincek na nogi… Kao tezje bi hodil ce ga nebi bilo. To sicer ne vem ce je res…

Pa to sploh ni vse za telo… Razmisljaj malo.

Pogledas noc in dan… Sonce in luno… Ni da bi eno drugo prehitelo… Ne more.

Samo cez okno poglej…

Ne razmisljate.

Vi tek šuplju priču kupujete. Vas se tek vodi žedne preko vode.

Ti ne razmišljaš. Ti ponavljaš kar ti piše v bukli.

Od kod pa tebi morala, ti kot kristijan častiš kanaanitskega poganskega Boga Jahveta, prase glupo.

Etična načela kultur zahodne civilizacije niso univerzalna. Svet je kljub vsemu malce večji in na njem je kljub vsemu malo več kultur z malce drugačno etiko…

Že večkrat je bilo v tej temo zapisano “Ne stori drugemu, kar ne želiš, da bi drugi storil tebi”. Izrek v variacijah iz obdobja pred Jezusom.

In zakaj bi se tega držali? Že osnovni razmislek nam pove, da bomo kot družba bistveno uspešnejši na ta način, kot pa v stalnem boju med seboj. No tudi v današnjem času – si lahko zamišljate blaginjo človeštva, če bi te silne miljarde, ki jih daje za orožje, namenila nečemu “koristnemu” (hrana za lačne, šola, medicina ….).

No, vsekakor je še dolga pot pred nami, tako za “Jezusove”, kot za vse ostale .

O ja… in Cerkev ima res močno administracijo, celo tako močno, da so kot inkvizitorji lahko počeli vse, kar sanjanjo le  najbolj izprijeni sadisti. 😉

Vprašanje je bilo povsem drugače zastavljeno. Je pa za današnjo družbo precej značilna ta mešanica narcisoidno-borderlline izvotljenosti, ki se (na prvo žogo, v pogovoru) prepozna ravno skozi to, da vprašani splon ne pomisli, da je vprašan po osebni izkušnji, spoznanju, občutju… saj sebststva sploh ne prepoznava in ga zatorej tudi ne more izraziti.

osnovna  “ne ubijaj”, “ne kradi” so enotna. seveda odstopajo po svetu, v nekaterih ljudstvih niti  nimajo besede za laž recimo.

osnovna  “ne ubijaj”, “ne kradi” so enotna

Ja- naših in našim. Ostalim- ni problema, celo zaželeno.

…kot sem že napisal Rok-1: Islam rahlo negira tvojo trditev… in potem imaš tukaj še Oceanijo, kjer so pravila precej drugačna. 😉