Ateisti, od kod vam morala? Zakaj cenite življenje?
BTDT nepr., 20.01.2022 ob 16:45
wd40a, 20.01.2022 ob 16:26
BTDT nepr., 20.01.2022 ob 16:17
wd40a, 20.01.2022 ob 16:11
Torej vernikom preprečuje pobijat, posiljevat in krast samo strah pred kaznijo?
Sama dobrota vas je.
No jaz tega straha pred kaznijo nimam. Ker v sebi nimam sle po ubijanju, kraji in posiljevanju sem po tvoji logiki boljši človek kot ste vi.
V mišji utopiji bi spadal med “ta lepe”. 😉
Čudno logiko imajo tile verniki…
Niti ni tako čudna, če poznaš islam. Gre za distinkcijo mi proti vsem ostalim.
In ta njihov “mi” oz. “umma” črpa le in samo iz islamskih naukov. Zanje so ti nauki univerzalni in absolutni, nanje ne more in ne smejo vplivati ne kulturne, ne etične razlike, ne znanost. Skratka “zrakotesno” zaprt sistem.
Sem pa mislil da je pisal katolik. No ja glede na to da mora islam pregurat še… koliko 500? let da bo na nivoju katolikov… iskreno- kot vseh radikalov se bojim tudi teh kristežev.
Če ne verjameš v obstoj duše, potem je čudno govoriti o vesti; da te peče vest.
Duša je izmišljotina vernikov. Zakaj bi morala biti nesmrtna, če naj bi imela vest, ki bi me lahko pekla? Zakaj tebe kot vernika peče vest, če narediš kaj narobe? Ker misliš, da te bog gleda in te bo kaznoval? A ni to otročje? Podobno kot ko otrok občuti krivdo, ker ga je mama videla, da je naredil nekaj narobe.
Ko odrasteš, ne rabiš več tega. Vsaj naj ne bi.:) To pomeni, da si odgovoren in zrel, veš.
wd40a, 20.01.2022 ob 16:49
Sem pa mislil da je pisal katolik. No ja glede na to da mora islam pregurat še… koliko 500? let da bo na nivoju katolikov… iskreno- kot vseh radikalov se bojim tudi teh kristežev.
Vsi fanatiki so potencialno “prostoleteči kamni bruhajočega vulkana”.
…tudi nacistični in komunistični. 😉
BTDT nepr., 20.01.2022 ob 16:41
zgrešil si poanto, 20.01.2022 ob 16:25
Ateisti nimate osnove za moralo. Ne morete utemeljiti zakaj je nekaj prav ali narobe.
Ateisti imamo zelo trdne temelje morale. Ti temelji slonijo na moderni filozofiji.
Če pač ne veš zakaj gre, še ne pomeni, da to ne obstaja. 😉
Ali se izgovarjate na mnenje večine, ali se sami okličete za moralne razsodnike. Na koncu ste prisiljeni priznat, da pač morala je, ker pač je. Izvzameš Boga in to je, kar preostane
ojoj no, 20.01.2022 ob 16:47
A ti veš, da so osnove morale nastale pri starih poganskih Grkih? In so temeljile na filozofiji, ne pa na veri.
Ni treba odgovarjat, retorično vprašanje.
Osnovo za moralo so kristjani pobrali po starih Grkih. Nikomahova etika od Aristotela? Tudi tema?
Skratka, že dolgo pred enoumjem z imenom krščanstvo so filozofi razpredali o morali, etiki itd. Krščanstvo je skoraj vse povzelo od veliko starejših civilizacij. In ker ste neizobraženi mislite, da je to zraslo na zelniku kristjanov. Oni so te zadeve za razliko od Grkov povzeli samo zato, da bi imeli nadzor in moč nad množico. Da bi jo s tem držali v šahu.
Edina prava morala je tista, ki jo ponotranjiš, brez strahu pred avtoritetami, kot je že povedano.
Ti pa zmanjka znanja, da bi sploh lahko debatiral o tem.:)
Bistvo: “Edina prava morala je tista, ki jo ponotranjiš, brez strahu pred avtoritetami, kot je že povedano.”
bolj majava tla, 20.01.2022 ob 16:52
Ali se izgovarjate na mnenje večine, ali se sami okličete za moralne razsodnike. Na koncu ste prisiljeni priznat, da pač morala je, ker pač je. Izvzameš Boga in to je, kar preostane
Hehe… ima temelje v grški in rimski. Ustava in vsi zakoni, tudi.
Seveda so ljudje, ki štejejo svoja leta od dneva, ko so spoznali religijo in je zanje edina zveličavna, ampak to še ne pomeni, da ni okolice, ki ima morda celo boljše in trdnejše temelje morale in vrednot.
In še enkrat, tukaj ne gre za strah pred kaznijo, ampak za izvor morale. Zakaj je v vseh družbah okoli sveta ubijanje, kraja nezakonito? Zato ker ljudje to smatrajo za nemoralno, neprav.. od kod ta občutek? Vzgib, da se nekaj ne sme storiti, ker bi drugi bili s tem oškodovani, prizadeti.. Od kod krivda, če vseeno to zagrešiš? Zakaj nam je večini slabo, če storimo bližnjemu hudo?
V človekovi naravi je, da ne bo ubijal brez razloga. Hej, tudi v živalski naravi je, da ne bo ubijala brez razloga. Bitja, ki delujejo v neki skupnosti, pa morajo imeti neka pravila. To imajo že živali, ljudje so pa to dodelali še bolj. Zakaj? Ker so od davnih časov vedeli, da če ni pravil, pride do kaosa. Če bi se pobijali vsevprek, bi bili na izgubi vsi. Po vsej verjetnosti bi tudi že izumrli. Tudi tisti, ki je pobil vse ostale bi izgubil, saj sam ne more preživeti.
Potem je pa stvar družbe, kaj se družbi zdi prav in kaj narobe. To se tudi spreminja s časom. V času Prešerna so se stari dedci onegavili z najstnicami, pa niso bili oklicani za pedofile. Bogati Rimljani so imeli dečke za zabavo, kar je bilo sprejemljivo. Tvoji kristjani so kamenjali prešuštnice, lopove, požigali čarovnice… vse to je bilo sprejemljivo in zaradi tega niso občutili krivde. Družba se spreminja z njo pa tudi to, kaj je prav in kaj narobe, kaj je sprejemljivo, kaj pa več ne. In v sklopu tega si izoblikuješ svojo lastno moralo in imaš svojo vest. Ne rabiš nobenega boga za to.
ojoj no, 20.01.2022 ob 17:00
In še enkrat, tukaj ne gre za strah pred kaznijo, ampak za izvor morale. Zakaj je v vseh družbah okoli sveta ubijanje, kraja nezakonito? Zato ker ljudje to smatrajo za nemoralno, neprav.. od kod ta občutek? Vzgib, da se nekaj ne sme storiti, ker bi drugi bili s tem oškodovani, prizadeti.. Od kod krivda, če vseeno to zagrešiš? Zakaj nam je večini slabo, če storimo bližnjemu hudo?
V človekovi naravi je, da ne bo ubijal brez razloga. Hej, tudi v živalski naravi je, da ne bo ubijala brez razloga. Bitja, ki delujejo v neki skupnosti, pa morajo imeti neka pravila. To imajo že živali, ljudje so pa to dodelali še bolj. Zakaj? Ker so od davnih časov vedeli, da če ni pravil, pride do kaosa. Če bi se pobijali vsevprek, bi bili na izgubi vsi. Po vsej verjetnosti bi tudi že izumrli. Tudi tisti, ki je pobil vse ostale bi izgubil, saj sam ne more preživeti.
Potem je pa stvar družbe, kaj se družbi zdi prav in kaj narobe. To se tudi spreminja s časom. V času Prešerna so se stari dedci onegavili z najstnicami, pa niso bili oklicani za pedofile. Bogati Rimljani so imeli dečke za zabavo, kar je bilo sprejemljivo. Tvoji kristjani so kamenjali prešuštnice, lopove, požigali čarovnice… vse to je bilo sprejemljivo in zaradi tega niso občutili krivde. Družba se spreminja z njo pa tudi to, kaj je prav in kaj narobe, kaj je sprejemljivo, kaj pa več ne. In v sklopu tega si izoblikuješ svojo lastno moralo in imaš svojo vest. Ne rabiš nobenega boga za to.
Kaj pa če bi začel pri razmišljanju “Ne počni drugim, česar ne želiš, da bi drugi počeli tebi.”
A bi to šlo morda celo brez vere, a?
BTDT nepr., 20.01.2022 ob 17:11
Kaj pa če bi začel pri razmišljanju “Ne počni drugim, česar ne želiš, da bi drugi počeli tebi.”
A bi to šlo morda celo brez vere, a?
Preveč enostavno. Težko prodat in pobirat provizijo. Pa sesuje vse izkoriševalske sisteme.
Sicer pa en velik plus- Ne počni drugim, česar ne želiš, da bi drugi počeli tebi.To je to.
Seveda je tako. Človek je najvišje razvita žival. Za kaj se imaš pa ti? Za polboga? Kakšna nečimrnost in kakšen androcentrizem (torej prav “vrline”, ki so uničile Zemljo in zaradi katerih drvimo v konec civilizacije).
Sicer pa to, da ne verjameš narejenim, hipikritskim in pokvarjenim cerkvenim dostojanstvenikom, ki si samovoljno nadevajo naziv božjega predstavnika na zemlji, ne pomeni, da ne verjameš v nič. Jaz zaupam višji inteligenci, verjamem v moč narave in vesolja, katerih mogočnost se mi kaže vsak dan, verjamem v poslanstvo vsakega bitja na zemlji in njegov namen, žal pa ne verjamem v 2000 let stare izmišljotine, katerih osnovni namen je bil podrediti si ljudstvo,vzpostaviti nadzor nad njimi. Seveda vsaka religija prinaša tudi določene univerzalne modrosti, nekatere prevzete še s strani poganov, a do njih prideš tudi brez samozvanih božjih odposlancev, preko meditacije in zaupanja v duhovni svet.
ah ja… Glavno da je lepo napisano…
Pa zakaj mesate cerkev duhovnike itd… Sej pa ti ne rabis jemat njega za poglavarja… Mas biblijo in delas po njej. Zakaj ne pocnes to? Ker cerkev dela kar dela… Itak kva pa…
Kako izmisljotine? Ti ves da je npr poslanes Muhamed bil nepismen? Ni pisat ni brat ni znal.
Pa stari ti si gospodin da delas bo bibliji… Na cem si pa ti… Na nekem seljackem menhedzu. Itak ne ves kaj to pomeni.
Off the track si.
Pa pusti nadnaravno. To je edino pravilno. Moralni in eticni kompas. Pa kje boste vi bolje vedeli od tega.
Evo… Cist simpl…
Samo primerjaj enega ki si rit pere in ki si rit brise…
Pa o cem govoris ti?
Pa glupo izpadas.
Halo?
To sam en izrojen clovek brez razuma z bolanim srcem in pokvarjeno duso lahko zavraca.
Sam zakone vam poglej.
Poglej svet. Stari glej kok si zabit. A je vecina vernikov? A to so ta boljsa pravila? Poglej kaj mamo zarad vasih “boljsih” pravil.
Tup glup slep nem.
Upam, da ste verniki seznanjeni s tem, da so v srednjem veku duhovniki požigali in uničevali vse starogrške knjige, na katere so naleteli. Da jih še vedno imamo, vsaj nekatere, gre zasluga muslimanom, ki so v času pokristjanjevanja in uničevanja kulturne zapuščine- prepisovali zapise starih Grkov v arabščino in kasneje so bili iz arabščine prevedeni v druge jezike. Tomaž Akvinski je sicer tudi prepisal nekaj del starih Grkov, ki so se obdržala, ampak tako, da je povzel, kar mu je ustrezalo ter vse skupaj zapakiral kot da je zraslo na zelniku kristjanov. Danes bi mu rekli, da je marsikaj, kar je napisal, plagiat. Na višku svojega znanstvenega delovanja si je prizadeval, da bi popačeno averoistično podobo aristotelovega nauka nadomestil s pravimi nazori tega grškega misleca in vnesel njegov nauk, kot stalni del v krščansko filozofijo. In od tod tudi morala in etika, ki ji danes rečemo krščanska.
Premalo ves. U tami si.
Zdej nedavno je umrl muftija zukorlic. On je bil doktor. Podpredsednik srbskega parlamante mislim da je bil. Mel je svojo stranko.
Pa ne mi rect da je u pravljice verjel? Da je glup?
Ali pa drugi ucenjaki… Phd-ji… Magistri…
Jesul svi ludi?
Samo se ti ucvrscuj. Dej malo nadgledaj zivot svoj. Malo nadgledaj svet… Mozda ce ti biti jasno.
ja svasta no, 20.01.2022 ob 17:48
Ce ti za moralnost potrebujes obljube o vecnem rajskem zivljenju, je to tvoj problem, smo ljudje, ki tega ne potrebujemo, da zivimo moralno, posteno in nacelno zivljenje s cisto vestjo!
Pa ne mores ti vedet bolje. Halo glej kaki ste.
Sem ze pisal to. A noces kot je prav? Pa tudi ce nimas nic od tega?
Ne glumi. Vecina je nevernikov. Poglej kaksna je druzba od teh vasih boljsih pravil.
Sve udareno uglavu.
Jaz se imam za precej bolj moralno bitje od povprečnega vernika.
Kot prvo, ravnam se po svoji vesti in ne v strahu pred kaznijo kot majhen otrok pred šibo. Ravnam kot odraslo, odgovorno bitje.
Kot drugo, če ga polomim, ni nobene odveze, nobenega (laznega) kesanja v upanju na nebesa, nobene spovedi in odpušcanja grehov – napaka je moja odgovornost in se moram soočiti z njo. Ni odpustkov, ni romanja v božjomater, ni kupovanja božje milosti, sama moram rešiti svoje napake.
Kot tretje, ne ravnam pravilno in ne delam dobrih stvari v upanju na nagrado/nebesa. Znam presoditi kaj je prav brez bonbončka za otročke, brez bonusa. Enostavno, ker je tako prav.
In tako naprej.
Somebody1107, 20.01.2022 ob 17:48
Premalo ves. U tami si.
Zdej nedavno je umrl muftija zukorlic. On je bil doktor. Podpredsednik srbskega parlamante mislim da je bil. Mel je svojo stranko.
Pa ne mi rect da je u pravljice verjel? Da je glup?
Ali pa drugi ucenjaki… Phd-ji… Magistri…
Jesul svi ludi?
Samo se ti ucvrscuj. Dej malo nadgledaj zivot svoj. Malo nadgledaj svet… Mozda ce ti biti jasno.
Ne, niso glupi. Ampak so bili od otroštva indoktrinirani z vero in njihova družina od njih pričakuje, da bodo verni. Ponavadi poskušajo živeti tako, da čim manj omenjajo vero v svojih delih in da so hkrati čim manj v sporu z lastno družino in širšo družbeno skupnostjo, ki ji pripadajo.
Drugače so pa skoraj vsi veliki misleci v času krščanstva prihajali v spor s cerkvijo. Nekateri so si manično prizadevali, da bi vero vključili v svoje delo in tako poskušali biti v skladu z duhom tistega časa. Samo vprašaj se, zakaj največji misleci vseh časov, ki so naredili temelje za vse, kar se je pozneje dogajalo- stari grški učenjaki, svojih del niso utemeljevali z vero niti se ni mešala v njihova dela. Ker jim tega ni bilo treba, saj družba in družina niso bili prežeti z njo.
Repla pa ne! O to pa ze ne!
Ajde evo vam en info o men. Kad ste tolko uh ah… Pravila nacela fazoni.
Jst sm delu kot varnostnik. Kje? Med drugim tudi pri akrapovicu doma v rozni.
Stariiiii. Jaz vem da vi ne morete tam delat. Ni sanse. Ste seljaci. 90% vas bi zafukalo vse. Ker ste pre prosti. Sta mislis kako se miras ponasat tamo? Vas sploh nebi spustili blizu.
Zato ne ti meni. Znam ja vrlo dobro kako se vi ponasate.
Podivjano. Ko psi. Ko stoka ste. Nobene bremze.
kristjan k, 20.01.2022 ob 15:22
Če smo po vaše samo visoko razvite opice, ki smo nastale iz velikega poka; kaj je smisel življenja? Kako ima lahko življenje vrednost, če je vse stvar naključja in se vsi povrnemo v prah?
Zakaj ne ubijati, krasti, posiljevati? Zakaj se držati zakonov.. ker je to moralno, a kdo vam določa moralo? A si sami sproti izmišljujete, kaj je prav in kaj narobe? Če je morala odvisna od posameznika in ni vsedobrega Boga, ki ji bi služil za temelj, je nesmiselno kakršnokoli moraliziranje. Torej zaprite goflje o KC in kako so župniki in verniki dvolični, podli, itd.
Čemu se zgražate? Vse to so le kemikalije v glavah, v vaših možganih. Ljubezen in ostala čustva. Vse je brez smisla..
Ljudje potrebujemo odgovore na ta vprašanja. Potrebujemo rituale. Moral je seveda več in niso nujno religijozno pogojene. Obstajajo pa povsem življenjske okoliščine, ko se ljudje znajdemo v stiski in nam današnja organizacija družbe ni ravno v pomoč. Takšne situacije so npr. dolgotrajna bolezen, smrt bližnje osebe in podobne travme na eni ter moralni imperativ na drugi.
Vsega tega nam sodobna družba ne ponuja. Poskusite se podati v muzej, gledališče ali na univerzo, morda v knjižnico ali na upravno enoto, celo na CSD in vprašajte, kako predelati smrt brata/sestre/očeta/matere,… Vprašajte, kako postati dober človek. Zelo verjetno je, da vas bodo – v najboljšem primeru z iskreno prijaznostjo – pospremili ven (in vas preusmerili na psiologa in/ali psihiatra).
Da ne govorimo o ritualih. Rituali in koledar so nam dajali občutek trdnosti in predvidljivosti skozi ciklično pojavljanje posameznih mejnikov. Oratoriji, polni ponavljanja pa so zagotavljali, da smo ljudje ponotranjili določene informacije. Dandanes se znanje preprosto posreduje in se predvideva, da je to zadosti. Pa je več kot evidentno, da ni. Ponavljanje med klečanjem v kotu, ipd. je ustvarjalo ne zgolj bolj učinkovito pomnenje, temveč je tudi preko asocijacij, občutkov in čustev ustvarjalo asociativne povezave.
Tako da se načeloma strinjam z izhodiščnim razmišljanjem z vidika, da so takšna vprašanja potrebna in na mestu, o čemer še najbolje priča tudi votlost/brezvsebinskost večine podanih odgovorov.
Forum je zaprt za komentiranje.