Zveza musliman – kristjanka

Kot rečeno že zgoraj, ne priznavaš, da je verjetnost patriarhata, če vzameš muslimana, nezanemarljivo večja kot če vzameš ateista ali kristjana. Tako pač je. Relativiziranje z možnostjo, da je pri ateistu lahko tudi tako, se mi zdi poceni marketing.

Če že govorimo o povprečnem vsakdanu povprečne slovenske familije, a se ti zdi, kako zelo veje iz njega demokracija in anti-patirarhalen odnos ter enakopravnost na vseh področjih? Povprečen vsakdan povprečne slovenske družine je namreč tak, da globoko utrujen možakar pride s šihta domov na kosilo, ki ga je spočita žena, ki je 8 ur delala v službi, potem divjala po mularijo v vrtec, z ljubeznijo skuhala in mu pripravila na mizo. Ob jedi žena poskrbi, da pojejo tudi otroci, posluša godrnjavega moža, kako ga vsi v službi jebejo v glavo in se ji v srce zasmili. Ko model vstane in gre na kavč počivat, ona pospravi in pomije posodo in poskrbi, da mularija ni preglasna, da lahko utrujen pater familija počiva. Ne, povprečen slovenski oče pač ne bo otroke popokal in odpeljal v Bosno, ker mu je totalen projekt v soboto jih popokati in odpeljati na bližnje igrišče za par ur, da se mama odpočije (od česa le?). Ne, povprečen slovenski možakar si ne bo rezal žil in hodil po sodišču, da bi lahko dobil skrbništvo nad svojimi otroki ob ločitvah, ker mu je ponavadi čisto zadosti vsak drug vikend videti otroka za par ur. Če sploh….. Ne, povprečen slovenski možakar ne bo vzgajal svojh otrok, ker naj bi bili vzgoja mulcev in gospodinjstvo domena žene. On skrbi za finance.

Lepo prosim, ne flancajte o tem, kako so v Sloveniji ženske enakopravne in kako v Sloveniji ni ne duha ne sluha o patriarhalnem načinu življenja, kjer je mož večno utrujeni tečen deloholik, ki hodi domov iz službe v poznih večernih urah, da lahko lepa in za seks vedno pripravljena slovenska žena ureja njegov dom – pristan, kamor se možek vrača iz svojih pohodov. Enakopravnost? Pa koga farbate?

Ja, res je, kakor si kdo postilja, se čisto strinjam. Kar pa vseeno ne pomeni, da v Sloveniji ni ogromno žena, ki prodajo svojo enakopravnost za to, da imajo lahko družino in “ljubečega moža” in ljubeče otroke. In jim je čisto samoumevno, da so otroci in gospodinjstvo in služba njihova domena. Moževa pa samo v toliko, kolikor se mu ljubi “pomagati ji pri tem”. Enakopravnost brez primere, moram priznat.:)))

Ja, saj verjamem, da je neenakopravnost, ki lahko (poudarjam, lahko, ne nujno) vlada v nekaterih muslimanskih družinah veliko težja za slovenske ženske kot neenakopravnost, ki so je deležne ob klasičnem klenem slovenskem maču, toda dejstvo, da nekateri neenakopravnosti velikega števila slovenskih žensk sploh ne vidite in se vam sploh ne zdi več neenakopravnost, ker je tako vpeta v naš vsakdan, da se nam zdi čisto samoumevna in ne več kritična, je – roko na srce – zaskrbljujoče.[/quote]

:)) jaz takega mačo partnerja nimam in ga tudi pet minut ne bi gledala. Če ga vrla dekleta in žene prenašajo, je to njihov problem in naj same pri sebi razčistijo.

To je drug problem odnosov oz.nek drug nivo – neki prikriti (ali tudi ne) vzorci vedenja, ki so tudi ženskam samoumevni. Kdo žensko sili, da ostaja s takim moškim, ki jo ima za služkinjo? Komu na čast to počne? Tako jamranje, da kako so “neenakopravne” je pač samo pesek v oči – jo je kdo prislil, da vztraja z njim? Ženske v tej vlogi služkinje vztrajajo, zato ker so premalo ozaveščene – ali mislijo, da drugega tako ni, da je tako treba ali pa od tega nekaj imajo. Ja,računica je tudi na ženski strani, samo se je treba malo poglobiti, da jo vidiš.

Je pa treba ločiti “prisilo” od prave prisile, kjer je mož gazda in ti ob neupoštevanju njegovih pravil lahko resno zagreni življenje, ne prizna ločitve, odpelje otroke ipd.

In ne trdim, da so vsi muslimani taki! Otroke lahko ugrabi tudi kleni slovenski katoliški mož, jasno. Vendar pravim, da je osnovna eksplicitna dispozicija pri islamu drugačna, kar zadeva odnos do žensk. In to ni zanemarljivo.

Razpravljanje o tem, koliko pa so ženske v družbi res enakopravne tudi pri nas, je pa druga tema. O tem bi se dalo na vse pretege debatirati in jaz sem prva, ki bom jasno in glasno rekla, da smo daleč od “enakovrednosti spolov”, pa ne samo za štedilnikom ampak še marsikje drugje!
Samo se mi na tem mestu v to ne da spuščat. Vendar vsekakor gre pri “ženski za štedilnikom, ki pedena dom in moža” za en drug nivo ukalupljenosti, kjer posamezna ženska, vsaj na intimnem nivoju lahko marsikaj stori. Za začetek to, da si za partnerja ne izbere šovinističnega mačota. Če pa si ga, je pa to njen OSEBEN problem. Širše družbeno vprašanje kolektivnih vzorcev pa na tem mestu ne bomo reševali, niti jih ne bo reševala klena žena, ki je služkinja možu. Naj najprej reši SVOJE vzorce, ker edino te tudi sploh lahko reši – samo za to je pač potrebna določena zrelost.

Primer muslimana, ki ženi narekuje, kako naj vzgaja otroke in nasploh živi, in primer žene, ki pedena bajto in moža, pa vsekakor imata to skupno, da si je ženska v obeh primerih, vsaj v našem prostoru, dedca izbrala sama. Je že rabila takega in če želi ven iz kletke, naj najprej sama pri sebi počisti, zakaj čepi v njej, kako se je sploh znašla v njej. Razlika pa je v tem – in sedaj zelo grobo posplošujem in se vnaprej opavičujem tistim, ki so iz tega izvzeti! – da musliman že po defaultu morda ženske ne bo tako zlahka spustil iz rok ali pristal na to, da se otroci v skrbništvo dodelijo njej in podobno. In o tem tu debatiramo!

Muslimani, ki niso taki – se jim opravičujem za posploševanje. Vendar v tej debati dejansko, kot kaže, govorimo ravno o enem takem stereotipnem muslimanu, ki je s posiljevanjem svojih edinih pravih vrednot in vere že začel. In ta težava v tem trenutku in s tega vidika, na katerem se pogovarjamo v tej debati, sega mnogo dlje in globlje od tega, da kaka slovenska mati požrtvovalno pere gate svojemu možu.

O enakopravnosti res nima smisla razpredati, ko v Dubaju prebičajo služkinjo iz Filipinov zaradi tegam ker je zanosila z gospodarjem. To je ena taka, prava enakopravnost iz resničnega življenja v Dubaju, ki se šteje za liberalno državo. V sosednji Savdski Arabiji pa so prebičali nemško turistko, ker si je dovolila obleči kratke hlače. Takle imamo tukaj spodaj v puščavi. Oz. nimamo več, ker sem se vrnil v Slovenijo.

Če že govorimo o povprečnem vsakdanu povprečne slovenske familije, a se ti zdi, kako zelo veje iz njega demokracija in anti-patirarhalen odnos ter enakopravnost na vseh področjih? Povprečen vsakdan povprečne slovenske družine je namreč tak, da globoko utrujen možakar pride s šihta domov na kosilo, ki ga je spočita žena, ki je 8 ur delala v službi, potem divjala po mularijo v vrtec, z ljubeznijo skuhala in mu pripravila na mizo. Ob jedi žena poskrbi, da pojejo tudi otroci, posluša godrnjavega moža, kako ga vsi v službi jebejo v glavo in se ji v srce zasmili. Ko model vstane in gre na kavč počivat, ona pospravi in pomije posodo in poskrbi, da mularija ni preglasna, da lahko utrujen pater familija počiva. Ne, povprečen slovenski oče pač ne bo otroke popokal in odpeljal v Bosno, ker mu je totalen projekt v soboto jih popokati in odpeljati na bližnje igrišče za par ur, da se mama odpočije (od česa le?). Ne, povprečen slovenski možakar si ne bo rezal žil in hodil po sodišču, da bi lahko dobil skrbništvo nad svojimi otroki ob ločitvah, ker mu je ponavadi čisto zadosti vsak drug vikend videti otroka za par ur. Če sploh….. Ne, povprečen slovenski možakar ne bo vzgajal svojh otrok, ker naj bi bili vzgoja mulcev in gospodinjstvo domena žene. On skrbi za finance.

Lepo prosim, ne flancajte o tem, kako so v Sloveniji ženske enakopravne in kako v Sloveniji ni ne duha ne sluha o patriarhalnem načinu življenja, kjer je mož večno utrujeni tečen deloholik, ki hodi domov iz službe v poznih večernih urah, da lahko lepa in za seks vedno pripravljena slovenska žena ureja njegov dom – pristan, kamor se možek vrača iz svojih pohodov. Enakopravnost? Pa koga farbate?

Ja, res je, kakor si kdo postilja, se čisto strinjam. Kar pa vseeno ne pomeni, da v Sloveniji ni ogromno žena, ki prodajo svojo enakopravnost za to, da imajo lahko družino in “ljubečega moža” in ljubeče otroke. In jim je čisto samoumevno, da so otroci in gospodinjstvo in služba njihova domena. Moževa pa samo v toliko, kolikor se mu ljubi “pomagati ji pri tem”. Enakopravnost brez primere, moram priznat.:)))

Ja, saj verjamem, da je neenakopravnost, ki lahko (poudarjam, lahko, ne nujno) vlada v nekaterih muslimanskih družinah veliko težja za slovenske ženske kot neenakopravnost, ki so je deležne ob klasičnem klenem slovenskem maču, toda dejstvo, da nekateri neenakopravnosti velikega števila slovenskih žensk sploh ne vidite in se vam sploh ne zdi več neenakopravnost, ker je tako vpeta v naš vsakdan, da se nam zdi čisto samoumevna in ne več kritična, je – roko na srce – zaskrbljujoče.[/quote]

:)) jaz takega mačo partnerja nimam in ga tudi pet minut ne bi gledala. Če ga vrla dekleta in žene prenašajo, je to njihov problem in naj same pri sebi razčistijo.

To je drug problem odnosov oz.nek drug nivo – neki prikriti (ali tudi ne) vzorci vedenja, ki so tudi ženskam samoumevni. Kdo žensko sili, da ostaja s takim moškim, ki jo ima za služkinjo? Komu na čast to počne? Tako jamranje, da kako so “neenakopravne” je pač samo pesek v oči – jo je kdo prislil, da vztraja z njim? Ženske v tej vlogi služkinje vztrajajo, zato ker so premalo ozaveščene – ali mislijo, da drugega tako ni, da je tako treba ali pa od tega nekaj imajo. Ja,računica je tudi na ženski strani, samo se je treba malo poglobiti, da jo vidiš.

Je pa treba ločiti “prisilo” od prave prisile, kjer je mož gazda in ti ob neupoštevanju njegovih pravil lahko resno zagreni življenje, ne prizna ločitve, odpelje otroke ipd.

In ne trdim, da so vsi muslimani taki! Otroke lahko ugrabi tudi kleni slovenski katoliški mož, jasno. Vendar pravim, da je osnovna eksplicitna dispozicija pri islamu drugačna, kar zadeva odnos do žensk. In to ni zanemarljivo.

Razpravljanje o tem, koliko pa so ženske v družbi res enakopravne tudi pri nas, je pa druga tema. O tem bi se dalo na vse pretege debatirati in jaz sem prva, ki bom jasno in glasno rekla, da smo daleč od “enakovrednosti spolov”, pa ne samo za štedilnikom ampak še marsikje drugje!
Samo se mi na tem mestu v to ne da spuščat. Vendar vsekakor gre pri “ženski za štedilnikom, ki pedena dom in moža” za en drug nivo ukalupljenosti, kjer posamezna ženska, vsaj na intimnem nivoju lahko marsikaj stori. Za začetek to, da si za partnerja ne izbere šovinističnega mačota. Če pa si ga, je pa to njen OSEBEN problem. Širše družbeno vprašanje kolektivnih vzorcev pa na tem mestu ne bomo reševali, niti jih ne bo reševala klena žena, ki je služkinja možu. Naj najprej reši SVOJE vzorce, ker edino te tudi sploh lahko reši – samo za to je pač potrebna določena zrelost.

Primer muslimana, ki ženi narekuje, kako naj vzgaja otroke in nasploh živi, in primer žene, ki pedena bajto in moža, pa vsekakor imata to skupno, da si je ženska v obeh primerih, vsaj v našem prostoru, dedca izbrala sama. Je že rabila takega in če želi ven iz kletke, naj najprej sama pri sebi počisti, zakaj čepi v njej, kako se je sploh znašla v njej. Razlika pa je v tem – in sedaj zelo grobo posplošujem in se vnaprej opavičujem tistim, ki so iz tega izvzeti! – da musliman že po defaultu morda ženske ne bo tako zlahka spustil iz rok ali pristal na to, da se otroci v skrbništvo dodelijo njej in podobno. In o tem tu debatiramo!

Muslimani, ki niso taki – se jim opravičujem za posploševanje. Vendar v tej debati dejansko, kot kaže, govorimo ravno o enem takem stereotipnem muslimanu, ki je s posiljevanjem svojih edinih pravih vrednot in vere že začel. In ta težava v tem trenutku in s tega vidika, na katerem se pogovarjamo v tej debati, sega mnogo dlje in globlje od tega, da kaka slovenska mati požrtvovalno pere gate svojemu možu.[/quote]

Se absolutno strinjam. V muslimanskih državah je ženska dejansko po zakonu neenakopravna, pri nas pa ne. Ampak pri nas se bo ženska podrejenost kljub temu zagovarjala, se branila na vse pretege iz lastnega prepričanja žensk. Si lahko samo zamisliš kako bi bilo, če bi tudi zakonsko bila podrejena? In to je pri nas velik problem, seveda tudi stvar debate in nič se mi ne zdi narobe, če se v takšnim temah tudi to izpostavi. Statistično je pri nas vsaka 5 ženska podvržena nasilju v družini, kljub temu, da je pri nas nasilje kaznovano in sankcionirano. Ne pozabi pa tudi dejstva, da nekatere muslimanke svoj način življenja poveličujejo in ga sprejemajo kot edina pravilnega. Poznam nekaj muslimank, ki te bodo raztrgale, če boš njim pridigala, da je to, da ji mož primaže klofuto, ker npr. ni oprala perila, ni pomila posode, je šla s kolegico na kavo,narobe, ker po njihovem to ni v domeni žensk in si ženska to zasluži. In pika. Seveda so na drugi strani tudi takšne, ki so manj fundamentalistične, ampak ne se pretvarjat, da nekatere muslimanke tega načina življenja ne odobravajo, ker nam tu in tam mediji pokažejo kakšno, ki bi rada bila enakopravna. Destvo je, da je v večini družb, kultur, narodov, ravno “ženska ženski volk”.

Vidim, da ste tle sam poznavalci.

1. V Sloveniji je vera svobodna izbira posameznika. Nihče ti ne sme vere vsiljevati. Če češ lahko veruješ v veverico.
2. V Sloveniji si človeka ne moreš lastiti. Morebitno razvezo, skrbništvo… urejajo slovenske inštitucije in ne posameznik.
3. V Sloveniji živijo muslimani, ki so po večini priseljenci iz Bosne. Razika med bošnjačkim muslimanom in muslimanom recimo iz Savdske Arabije je kot nebo in zemlja. Zato:
– ker je v Savdski Arabiji islam uradna vera
– ker v Savdski Arabiji ureja življenje šeriatsko pravo
– ker so v Savdski Arabiji vahabiti
– kulturo, navade in običaje delijo milijoni kilometrov
* vse alineje razen predzadnje veljajo za vse islamske držav
4. Če je nekomu ime Fikret ali Fatima to ne pomeni avtomatsko, da sta muslimana. Lahko sta samo Bošnjaka ali Albaneca. Lahko sta ateista ali pa verujeta v veverico.
5. In najpomembnejše. V bistvu sem se zaradi te točke oglasila. Navezuje se pa tudi na prejšo točko. Prosim vas, dajte se naučit ločit versko in nardonostno pripadnost. Saj smo vendar v demokratično urejeni državi kjer ti narodnost ne narekuje kakše veroizpovedi moraš biti, za razliko od Savdske Arabije recimo.

:)) jaz takega mačo partnerja nimam in ga tudi pet minut ne bi gledala. Če ga vrla dekleta in žene prenašajo, je to njihov problem in naj same pri sebi razčistijo.

To je drug problem odnosov oz.nek drug nivo – neki prikriti (ali tudi ne) vzorci vedenja, ki so tudi ženskam samoumevni. Kdo žensko sili, da ostaja s takim moškim, ki jo ima za služkinjo? Komu na čast to počne? Tako jamranje, da kako so “neenakopravne” je pač samo pesek v oči – jo je kdo prislil, da vztraja z njim? Ženske v tej vlogi služkinje vztrajajo, zato ker so premalo ozaveščene – ali mislijo, da drugega tako ni, da je tako treba ali pa od tega nekaj imajo. Ja,računica je tudi na ženski strani, samo se je treba malo poglobiti, da jo vidiš.

Je pa treba ločiti “prisilo” od prave prisile, kjer je mož gazda in ti ob neupoštevanju njegovih pravil lahko resno zagreni življenje, ne prizna ločitve, odpelje otroke ipd.

In ne trdim, da so vsi muslimani taki! Otroke lahko ugrabi tudi kleni slovenski katoliški mož, jasno. Vendar pravim, da je osnovna eksplicitna dispozicija pri islamu drugačna, kar zadeva odnos do žensk. In to ni zanemarljivo.

Razpravljanje o tem, koliko pa so ženske v družbi res enakopravne tudi pri nas, je pa druga tema. O tem bi se dalo na vse pretege debatirati in jaz sem prva, ki bom jasno in glasno rekla, da smo daleč od “enakovrednosti spolov”, pa ne samo za štedilnikom ampak še marsikje drugje!
Samo se mi na tem mestu v to ne da spuščat. Vendar vsekakor gre pri “ženski za štedilnikom, ki pedena dom in moža” za en drug nivo ukalupljenosti, kjer posamezna ženska, vsaj na intimnem nivoju lahko marsikaj stori. Za začetek to, da si za partnerja ne izbere šovinističnega mačota. Če pa si ga, je pa to njen OSEBEN problem. Širše družbeno vprašanje kolektivnih vzorcev pa na tem mestu ne bomo reševali, niti jih ne bo reševala klena žena, ki je služkinja možu. Naj najprej reši SVOJE vzorce, ker edino te tudi sploh lahko reši – samo za to je pač potrebna določena zrelost.

Primer muslimana, ki ženi narekuje, kako naj vzgaja otroke in nasploh živi, in primer žene, ki pedena bajto in moža, pa vsekakor imata to skupno, da si je ženska v obeh primerih, vsaj v našem prostoru, dedca izbrala sama. Je že rabila takega in če želi ven iz kletke, naj najprej sama pri sebi počisti, zakaj čepi v njej, kako se je sploh znašla v njej. Razlika pa je v tem – in sedaj zelo grobo posplošujem in se vnaprej opavičujem tistim, ki so iz tega izvzeti! – da musliman že po defaultu morda ženske ne bo tako zlahka spustil iz rok ali pristal na to, da se otroci v skrbništvo dodelijo njej in podobno. In o tem tu debatiramo!

Muslimani, ki niso taki – se jim opravičujem za posploševanje. Vendar v tej debati dejansko, kot kaže, govorimo ravno o enem takem stereotipnem muslimanu, ki je s posiljevanjem svojih edinih pravih vrednot in vere že začel. In ta težava v tem trenutku in s tega vidika, na katerem se pogovarjamo v tej debati, sega mnogo dlje in globlje od tega, da kaka slovenska mati požrtvovalno pere gate svojemu možu.[/quote]

Se absolutno strinjam. V muslimanskih državah je ženska dejansko po zakonu neenakopravna, pri nas pa ne. Ampak pri nas se bo ženska podrejenost kljub temu zagovarjala, se branila na vse pretege iz lastnega prepričanja žensk. Si lahko samo zamisliš kako bi bilo, če bi tudi zakonsko bila podrejena? In to je pri nas velik problem, seveda tudi stvar debate in nič se mi ne zdi narobe, če se v takšnim temah tudi to izpostavi. Statistično je pri nas vsaka 5 ženska podvržena nasilju v družini, kljub temu, da je pri nas nasilje kaznovano in sankcionirano. Ne pozabi pa tudi dejstva, da nekatere muslimanke svoj način življenja poveličujejo in ga sprejemajo kot edina pravilnega. Poznam nekaj muslimank, ki te bodo raztrgale, če boš njim pridigala, da je to, da ji mož primaže klofuto, ker npr. ni oprala perila, ni pomila posode, je šla s kolegico na kavo,narobe, ker po njihovem to ni v domeni žensk in si ženska to zasluži. In pika. Seveda so na drugi strani tudi takšne, ki so manj fundamentalistične, ampak ne se pretvarjat, da nekatere muslimanke tega načina življenja ne odobravajo, ker nam tu in tam mediji pokažejo kakšno, ki bi rada bila enakopravna. Destvo je, da je v večini družb, kultur, narodov, ravno “ženska ženski volk”.[/quote]

Seveda imaš prav in se tudi jaz strinjam s tabo – debata je očitno zašla še precej dlje:)) vsekakor muslimanke nasploh ravno tako opevajo svoj način življenja kot ga klene uslužne slovenske žene. To je pač že vprašanje kolektivnih vzorcev, v katere smo vpeti in kjer mora vsak kot posameznik razčistiti, do kolikšne mere ga ukleščajo, zadovoljujejo, predvsem pa, koliko se jih sploh zaveda.

Samo začeli smo pa pri tem, kar je spraševala avtorica začetnega posta – ali bo ena Slovenka, ki ima vzorce, da je ženska kljub vsemu vsaj na papirju svobodna, ki načeloma dobi skrbništvo nad otroki v primeru ločitve, ki načeloma lahko gre, kamor jo je volja, ima vero, kakršno si želi ipd, lahko shajala skupaj z muslimanom, ki ji že zdaj vsiljuje določene vzorce. To je poanta te debate tu – dva posameznika, ki sta kar zadeva kolektivne vzorce RAZLIČNA. In vzorec enega kaže določene preddispozicije potencialne agresivnosti in posiljevanja, kar je, kot ugotavljamo, kulturno/versko pogojeno. To je tu nekako point.
In sprašujemo se, v kakšno smer gre srečevanje teh dveh kulturno/družbeno različno naravnanih posameznikov z vidika ene mlade slovenske punce oz. kaj to lahko za eno dekle, ki muslimanskih vzorcev razmišljanja NIMA, pomeni. Da muslimanke mislijo, da je njihovo življenje edini pravi zveličavni način življenja, je itak dejstvo. Samo slovenke imajo tudi svoje edine prave zveličavne načine življenja in če se srečata dva, ki sta v tem pogledu različna, bo eden moral popustiti, če hočeta biti skupaj. Kdo tu popušča, je jasno, samo kaj pa to dejansko zanjo pomeni – o tem se sprašuje mati tega dekleta.

Vsekakor pa je seveda čisto ok, da debata zaide še kam drugam:)) Jebela, ker ravno danes nimam cajta, že zdaj izgubljam dragocene minute, namesto da bi se posvetila projektu, ki mi visi nad glavo:))))

To je vsem jasno, ampak to še ne pomeni, da določeni ljudje živijo svobodno. Marsikaj je v naši zakonodaji in ureditvi prepovedano, kar je pa daleč od tega, da se ne dogaja. In muslimanske družine, ki prihajajo iz Bosne, Črne gore, Albanije, itd. s tem argumentom ne boš prepričala. Oni bodo živeli po svojih prepričanjih in nazorih, kar zadeva njihovo družinsko življenje. Saj konec koncev to počnemo vsi. In če se bo Slovenka poročila z Bosancem muslimanom in bo ta zahteval od nje, da se mu podredi v vseh pogledih, je naša ustavna in zakonodajna ureditev ne bosta rešila, dokler sama ne bo dejansko iz takšne veze šla in uporabila zakonodajna in ustavna sredstva, ki jih ima na razpolago. Do takrat pa bo še kako lahko lastnina tudi v tej naši demokratični deželici izpod Alp. Edino, kar pri nas je bolje je to, da v primeru, če bo mož ubil svojo ženo, bo kazensko ovaden in šel v zapor, enako bo v primeru, če bo ji odpeljal otroka, se šteje za ugrabitev. Če bo jo pa vsake toliko časa nabutal, jo doma obravnaval kot lastnino, bo morala živeti po njegovi verozipovedi, bo otrok moral biti podvržen njegovi verozipovedi…, se ne bo zgodilo nič, dokler ženska sama ne bo ukrepala, kot sem že zapisala v prejšnjem stavku.

Vse lepo in prav, samo v tem konkretnem primeru se tvoja idealna situacija kar pošteno prizemlji – imamo namreč opravka z muslimanom, ki že očitno kaže, morda ne ravno načela savdkse arabije, a vendarle uveljavljanje islamskih vrednot – že s tem, ko mora biti punca v nekaterih situacijah pokrita ipd., zlasti pa s tem ko vztraja pri tem, da bodo otroci vzgojeni v islamski veri. Tako da tole vsekakor ni samo nekdo, ki mu je slučajno ime fikret in veruje v veverico. Očitno kar lepo veruje v alaha in to lahko ima marsikatere implikacije.

Tako da tu ni nič neke blazne razlike med “nebom in zemljo”, ampak smo kar nekje vmes, če ne celo malo bližje zemlji. In point je v tem, da se taki ljudje lahko v potencialu mirno poserjejo na “demokratična pravila neke države”, ker je zanje vera vsekakor pred kakršno koli ustavo, in ti totalno zagrenijo življenje.

Se absolutno strinjam. V muslimanskih državah je ženska dejansko po zakonu neenakopravna, pri nas pa ne. Ampak pri nas se bo ženska podrejenost kljub temu zagovarjala, se branila na vse pretege iz lastnega prepričanja žensk. Si lahko samo zamisliš kako bi bilo, če bi tudi zakonsko bila podrejena? In to je pri nas velik problem, seveda tudi stvar debate in nič se mi ne zdi narobe, če se v takšnim temah tudi to izpostavi. Statistično je pri nas vsaka 5 ženska podvržena nasilju v družini, kljub temu, da je pri nas nasilje kaznovano in sankcionirano. Ne pozabi pa tudi dejstva, da nekatere muslimanke svoj način življenja poveličujejo in ga sprejemajo kot edina pravilnega. Poznam nekaj muslimank, ki te bodo raztrgale, če boš njim pridigala, da je to, da ji mož primaže klofuto, ker npr. ni oprala perila, ni pomila posode, je šla s kolegico na kavo,narobe, ker po njihovem to ni v domeni žensk in si ženska to zasluži. In pika. Seveda so na drugi strani tudi takšne, ki so manj fundamentalistične, ampak ne se pretvarjat, da nekatere muslimanke tega načina življenja ne odobravajo, ker nam tu in tam mediji pokažejo kakšno, ki bi rada bila enakopravna. Destvo je, da je v večini družb, kultur, narodov, ravno “ženska ženski volk”.[/quote]

Seveda imaš prav in se tudi jaz strinjam s tabo – debata je očitno zašla še precej dlje:)) vsekakor muslimanke nasploh ravno tako opevajo svoj način življenja kot ga klene uslužne slovenske žene. To je pač že vprašanje kolektivnih vzorcev, v katere smo vpeti in kjer mora vsak kot posameznik razčistiti, do kolikšne mere ga ukleščajo, zadovoljujejo, predvsem pa, koliko se jih sploh zaveda.

Samo začeli smo pa pri tem, kar je spraševala avtorica začetnega posta – ali bo ena Slovenka, ki ima vzorce, da je ženska kljub vsemu vsaj na papirju svobodna, ki načeloma dobi skrbništvo nad otroki v primeru ločitve, ki načeloma lahko gre, kamor jo je volja, ima vero, kakršno si želi ipd, lahko shajala skupaj z muslimanom, ki ji že zdaj vsiljuje določene vzorce. To je poanta te debate tu – dva posameznika, ki sta kar zadeva kolektivne vzorce RAZLIČNA. In vzorec enega kaže določene preddispozicije potencialne agresivnosti in posiljevanja, kar je, kot ugotavljamo, kulturno/versko pogojeno. To je tu nekako point.
In sprašujemo se, v kakšno smer gre srečevanje teh dveh kulturno/družbeno različno naravnanih posameznikov z vidika ene mlade slovenske punce oz. kaj to lahko za eno dekle, ki muslimanskih vzorcev razmišljanja NIMA, pomeni. Da muslimanke mislijo, da je njihovo življenje edini pravi zveličavni način življenja, je itak dejstvo. Samo slovenke imajo tudi svoje edine prave zveličavne načine življenja in če se srečata dva, ki sta v tem pogledu različna, bo eden moral popustiti, če hočeta biti skupaj. Kdo tu popušča, je jasno, samo kaj pa to dejansko zanjo pomeni – o tem se sprašuje mati tega dekleta.

Vsekakor pa je seveda čisto ok, da debata zaide še kam drugam:)) Jebela, ker ravno danes nimam cajta, že zdaj izgubljam dragocene minute, namesto da bi se posvetila projektu, ki mi visi nad glavo:))))[/quote]

No, na to sem podala svoje mnenje že v 1. postu. Če je nekdo prepričan v svojo vero in pristaja samo na življenje po verskih nazorih oz. če je prepričan v določene vrednote, ki krojijo njegovo življenje in od tega ne odstopa, potem je drugemu oz. potencialnemu partnerju dana samo možnost, da se temu podredi ali iz tega odide. Da bi vsak po svoje furala vrednote, način življenja in vzgojo, brez da se vsaj eden drugemu ne podredi je nefunkcionalno. No, vsaj po mojem mnenju.

Lep pozdrav, pa veselo na delo.

V Bosni muslimani niti približno nimajo pravice početi z ženo kar se jim zahoče in so ravno tako kot v Sloveniji po zakonu krivci, če jo ubijejo zaradi prešuštva ali otroke odpeljejo ne da bi sodišče tako odredilo. Torej popolnoma isto kot v Sloveniji. Če gre za bosanskega muslimana torej, bodi prepričana, da nima ideje, da je žena njegova lastnina in lahko z njo počenja, kar hoče. Pa kako lahko tako posplošujete!

In pri nas lahko ravno tako govorimo o kristjanu Slovencu, ki posiljuje svojo partnerico s svojimi edinimi pravimi vrednotami katoliške vere, od tega, da vztraja pri raznih verskih obredih, v katere želi vključiti tudi svojo neverno ženo do tega, da hoče sam odločati o verski vzgoji svojih otrok.

Prosim te, kje so razlike med enimi in drugimi??????

Točno tako. Nekateri vse preveč mešajo muslimane iz npr. dežel bivše Jugoslavije z muslimani iz npr. Savdijske Arabije. Bi rekla, da je musliman, o katerem je v tem postu govora, najbrž musliman iz Bosne. Oni pa niti pod razno nimajo ideje, kako so žena in otroci njegova lastnina in kako lahko z njimi počenjajo kar hočejo. Če pa že imajo, pa jih ustava države, iz katere prihajajo, nikakor ne podpira v takem početju. Kar je zgoraj navedeno glede verskih obredov, pa ima vsak Janez, ki je bil vzgojen v strogem krščanskem duhu, ravno takšne ideje kot tale musliman, kako je popolnoma jasno, da bo vera in verski obredi sestavni del njihovega družinskega življenja in življenja njegovih otrok. Brez debate in možnosti diskusije. Podobnost, kot vidite, je precejšnja.

Pa ne mi reči, da ne poznate vsaj kakšne muslimanske familije iz Bosne, ki živi v skladu z vero (pustimo vse tiste, ki jim je od vere ostalo samo to, da ne jedo svinjine). Ja, ženske se pokrivajo ob obredih, ja, nihče ne je svinjine, ja, ženske so večinoma doma in ne hodijo v službo. Ampak kje, zaboga, ste pobrale, da lahko možakar doma počenja z njimi, kar se jim zahoče? Če tole pokažem svoji dobri znanki Mersiji, bo od smeha padla pod mizo. Svojemu dedcu namreč doma zagrozi, da mu bo primazala eno okrog kepe, če takoj ne gre obesit perila na balkon. In misli resno! Model se pa reži, ampak raje hitro odide opravit zadevo, ker ženska ni od muh. Ma ljudje, so muslimani in so muslimani. Če bi tale Mehmed od Mersije vzel otroke in jih odpeljal stran, bi mu bejba lastnoročno razbila betico. In ja, na roditeljskih sestankih in govorilnih urah za otroka vidiš Mojco, Vlasto, Ireno, Pepco, Barbaro, Jožico in Mehmeda. Pride vedno. Vsake govorilne ure in na vsak rodit. sestanek. Vozi otroke na ples in na plavanje. Kuha. Je tam. Ob družini. Musliman. Veren. Torej ne flancajte!

Imam znanko, ki je nekaj let živela v zeloooo muslimanski državi- Tuniziji in pravi, da zavida Tunizijkam, ker baje tem ženskam ne gre tolk slabo kot mi mislimo. Imajo ful časa zase in za družino, ker delajo moški, one pa so doma. In tud med 4 stenami velja ženska beseda, ker če ona vodi gospodinjstvo, je to njena zadeva in se moški nima kaj vtikat v to.
Pokrite naokoli hodijo,če to želijo oz. so tega navajene iz primarne družine… itd., itn.

Recimo pa poznam vestnega kristjana, ki je na zunaj uj, za 4 stenami pa izvaja nasilje nad ženo. Pa ni edini…

Mislim, da so povsod eni in drugi, slabi in ok.
Poleg tega je moje mnenje tud takšno, da se človek naj prilagodi kulturi, kjer živi. Torej, če se odločim, da živim v Iranu, se bom zakrila, če pa bom živela tu, mi nima noben musliman pravice težit, da naj se zakrijem. Isto glede vere otrok, svinjskega mesa, alkohola…

Točno tako. Nekateri vse preveč mešajo muslimane iz npr. dežel bivše Jugoslavije z muslimani iz npr. Savdijske Arabije. Bi rekla, da je musliman, o katerem je v tem postu govora, najbrž musliman iz Bosne. Oni pa niti pod razno nimajo ideje, kako so žena in otroci njegova lastnina in kako lahko z njimi počenjajo kar hočejo. Če pa že imajo, pa jih ustava države, iz katere prihajajo, nikakor ne podpira v takem početju. Kar je zgoraj navedeno glede verskih obredov, pa ima vsak Janez, ki je bil vzgojen v strogem krščanskem duhu, ravno takšne ideje kot tale musliman, kako je popolnoma jasno, da bo vera in verski obredi sestavni del njihovega družinskega življenja in življenja njegovih otrok. Brez debate in možnosti diskusije. Podobnost, kot vidite, je precejšnja.

Pa ne mi reči, da ne poznate vsaj kakšne muslimanske familije iz Bosne, ki živi v skladu z vero (pustimo vse tiste, ki jim je od vere ostalo samo to, da ne jedo svinjine). Ja, ženske se pokrivajo ob obredih, ja, nihče ne je svinjine, ja, ženske so večinoma doma in ne hodijo v službo. Ampak kje, zaboga, ste pobrale, da lahko možakar doma počenja z njimi, kar se jim zahoče? Če tole pokažem svoji dobri znanki Mersiji, bo od smeha padla pod mizo. Svojemu dedcu namreč doma zagrozi, da mu bo primazala eno okrog kepe, če takoj ne gre obesit perila na balkon. In misli resno! Model se pa reži, ampak raje hitro odide opravit zadevo, ker ženska ni od muh. Ma ljudje, so muslimani in so muslimani. Če bi tale Mehmed od Mersije vzel otroke in jih odpeljal stran, bi mu bejba lastnoročno razbila betico. In ja, na roditeljskih sestankih in govorilnih urah za otroka vidiš Mojco, Vlasto, Ireno, Pepco, Barbaro, Jožico in Mehmeda. Pride vedno. Vsake govorilne ure in na vsak rodit. sestanek. Vozi otroke na ples in na plavanje. Kuha. Je tam. Ob družini. Musliman. Veren. Torej ne flancajte![/quote]

Lepo povedano…in to ne velja samo za Bosanske muslimane ampak se najde kar še nekaj muslimanskih držav, kjer je vera strogo ločena od države, kjer ženske niso nič kaj bolj zatirane kot so zatirane pri nas, kjer so ženske, ki imajo povsem iste pravice in možnosti kot jih imajo moški…

V kolikor pa govorimo o začetnem postu, pa sama ne najdem ničesar drugačnega kot sem bila sama kot ateist (oz. bolje če rečem agnostik) postavljena ob odločitvi, da bom svoje življenje preživela s kristjan. Prav tako je bilo samoumevno, da bodo otroci krščeni, da se bo spoštovalo vsaj ob verskih praznikih utečene običaje, da ob petkih partner ne je mesa, zato pač skuhamo za vse brezmesno kosilo…to pa še ne pomeni, da je ortodoksen kristjan ali da se mu sama podrejam.

Pač pri partnerstvu gre za to, da znaš preceniti, kaj je komu pomembnejše in komu nekaj ne pomeni skoraj nič. Da se znaš pogovoriti in dogovoriti, da znaš zahtevati in včasih popustiti.

Točno tako. Nekateri vse preveč mešajo muslimane iz npr. dežel bivše Jugoslavije z muslimani iz npr. Savdijske Arabije. Bi rekla, da je musliman, o katerem je v tem postu govora, najbrž musliman iz Bosne. Oni pa niti pod razno nimajo ideje, kako so žena in otroci njegova lastnina in kako lahko z njimi počenjajo kar hočejo. Če pa že imajo, pa jih ustava države, iz katere prihajajo, nikakor ne podpira v takem početju. Kar je zgoraj navedeno glede verskih obredov, pa ima vsak Janez, ki je bil vzgojen v strogem krščanskem duhu, ravno takšne ideje kot tale musliman, kako je popolnoma jasno, da bo vera in verski obredi sestavni del njihovega družinskega življenja in življenja njegovih otrok. Brez debate in možnosti diskusije. Podobnost, kot vidite, je precejšnja.

Pa ne mi reči, da ne poznate vsaj kakšne muslimanske familije iz Bosne, ki živi v skladu z vero (pustimo vse tiste, ki jim je od vere ostalo samo to, da ne jedo svinjine). Ja, ženske se pokrivajo ob obredih, ja, nihče ne je svinjine, ja, ženske so večinoma doma in ne hodijo v službo. Ampak kje, zaboga, ste pobrale, da lahko možakar doma počenja z njimi, kar se jim zahoče? Če tole pokažem svoji dobri znanki Mersiji, bo od smeha padla pod mizo. Svojemu dedcu namreč doma zagrozi, da mu bo primazala eno okrog kepe, če takoj ne gre obesit perila na balkon. In misli resno! Model se pa reži, ampak raje hitro odide opravit zadevo, ker ženska ni od muh. Ma ljudje, so muslimani in so muslimani. Če bi tale Mehmed od Mersije vzel otroke in jih odpeljal stran, bi mu bejba lastnoročno razbila betico. In ja, na roditeljskih sestankih in govorilnih urah za otroka vidiš Mojco, Vlasto, Ireno, Pepco, Barbaro, Jožico in Mehmeda. Pride vedno. Vsake govorilne ure in na vsak rodit. sestanek. Vozi otroke na ples in na plavanje. Kuha. Je tam. Ob družini. Musliman. Veren. Torej ne flancajte![/quote]

Ah dej no, predvsem ne flancaj TI – samo ne moreš pogoltnit, da so te sicer, gostobesedno kot si:)), v debati malo postavili na stran in ti argumentirano pokazali, da si pač z enimi trditvami usekala mimo. ja, muslimani seveda so tudi taki, ki ne bojo silili ženske v nič – jaz poznam zvezo s takim muslimanom in nemuslimanko – a tale lipe tu, o katerem govorimo, je svoji bejbi že zdaj povedal, da bojo otroci vzgajani v islamu, ona se mora pa pokrivat.

dej no, vsi vemo, o čem govorimo, samo ti ne moreš pogoltnit, da so te pač v debati nadmudrili. sprijazni se in move on.

Čisto nič niso dokazale in prikazale, saj ves čas govorijo o življenju muslimank v islamskih deželah, kjer tako kot kamenjajo prešuštnice in ubijajo nepokorne žene tudi režejo roke tatovom in obešajo kriminalce. V IZVORNEM POSTU O TEM NI GOVORA. Ne govori se o življenju v Islamabadu, pač pa o življenju v Sarajevu, če hočeš. In muslimani v Sarajevu ne kamenjajo svojih žena in jih nimajo za svojo last. Zato se ti in tebi podobni sprijaznite, da mešate dva popolnoma različna pojma. Tale tip tukaj, o katerem je govora, pa po svojih željah glede vzgoje svojih otrok, ki naj bi bili vzgajani v njegovi veri, čisto nič ne odstopa od kakšnega slovenskega lipana, ki tudi svoji bejbi takoj pove, da bodo NJEGOVI OTROCI deležni krščanske vzgoje. Ali še hujše. O tem ne pove ničesar, dokler otroci niso tu. Potem pa začne s pritiski.

Če ti ne dojameš podobnosti, ti jaz ne morem pomagati. Pa naslednjič s kakšnim protiargumentom glede moje trditve pridi in povej, kje sem “usekala mimo”, če zmoreš, pa bova še par besed rekli.:)

Fant iz uvodnega posta je iskreno povedal kako si predstavlja vezo in kasneje tudi zakonsko življenje oz kaj sedaj pričakuje od dekleta in kasneje od žene. Nič ni prikrival ali hinavil. Torej z njegove strani pošteno povedano. Druga zgodba bi bila, če bi ji na začetku hinavil, se pretvarjal, prikrival svoja pričakovanja, ji dajal lažne obljube,.. jo z vsem tem zavedel, da je vstopila z njim v zakon in jo kasneje skozi življenje postavil pred dejstva. Zdaj je na potezi ona. Sama se bo odločila ali lahko sprejeme takšno vezo oz kasneje tudi življenje ali ne. Ona se nič ne mora pokrivat. Zakaj mora? Kako mora? Saj je ne more na silo pokriti. Če jo sili v nekaj kar noče, lahko preprosto odide iz te veze. Očitno se je sama odločila, da se bo. Ali pa jo je znal prepričati, da se. Zakaj se je tako odločila pa ve dekle samo.

Fant iz uvodnega posta je iskreno povedal kako si predstavlja vezo in kasneje tudi zakonsko življenje oz kaj sedaj pričakuje od dekleta in kasneje od žene. Nič ni prikrival ali hinavil. Torej z njegove strani pošteno povedano. Druga zgodba bi bila, če bi ji na začetku hinavil, se pretvarjal, prikrival svoja pričakovanja, ji dajal lažne obljube,.. jo z vsem tem zavedel, da je vstopila z njim v zakon in jo kasneje skozi življenje postavil pred dejstva. Zdaj je na potezi ona. Sama se bo odločila ali lahko sprejeme takšno vezo oz kasneje tudi življenje ali ne. Ona se nič ne mora pokrivat. Zakaj mora? Kako mora? Saj je ne more na silo pokriti. Če jo sili v nekaj kar noče, lahko preprosto odide iz te veze. Očitno se je sama odločila, da se bo. Ali pa jo je znal prepričati, da se. Zakaj se je tako odločila pa ve dekle samo.[/quote]

Zanimivo pri vsem skupaj je predvsem to, da bi kristjana, ki bi povedal na začetku, kako si predstavlja partnerstvo in kako pričakuje, da bo ženska tudi sodelovala pri bogoslužju in pri vzgoji otrok v krščanski veri, večina monovk imela za odkritega in večini monovk se ne bi zdelo nič takega, če bi ženska pač sprejela njegove običaje. Tukaj pa taka drama v zvezi z muslimanom, ki je naredil isto.

Sej je v redu, frca:)) Je popolnoma transparentno, v čem je tvoj problem tu. In samo še bolj se zapletaš, ko bi rada rešila svojo “čast”:))
haha, zdaj hočeš prikazati, da kao folk govori o radikalnem islamu in ne dojame, da gre za bosanske muslimane, samo zato da bi izpadlo, kako zelo so drugi falili, ko si pač v osnovi falila ti:))

Ni noben govoril o sekanju rok in islamabadu, vsaj tisti ne k se res držijo teme.. ja, jasno, govorimo o muslimanih iz bosne in ni ti jasna ena stvar, ki je bila zgoraj dobro razložena – tale lipan kaže, da je res muslič, ker se mora bejba že pokrivat, otroci so že določeni, da bojo muslimani itd – kaže da je tip res veren. In ta vera zapoveduje pokorščino ženske možu, to je point! Otroci so muslimani in PRIPADAJO očetu. takih zadev katolištvo ne zapoveduje. v tem je point debate. In ne, ne moreš v tem oziru primerjati islama in krščanstva. pa sama tudi ne maram krščanstva, samo učinek islama na družinsko življenje in na patrirarhalne odnose je močnejši kot pri katolištvu. In ne rabi noben nikomur rok odsekat.

Ne rečem, da bi bil res kak blag musliman samo po formi, ki ne teži -a tale lipan TEŽI! In ja, to teženje pri muslimanu vodi lahko v ekstremizem, kar, ponavljamo, ni sekanje rok, ampak pa kake bolj sof oblike teženja, a še vedno teženje.

realna situacija,ki jo poznam iz prve roke – pride ženska na ure vožnje avta, pokrita z ruto, njen mož jo čaka pred avtošolo dokler ne pride z ure – če zamuja pet minut, je že ves živčen. razmišljajo v avtošoli, da bi ji dali žensko inštruktorico, ker njen tip ne prenese, da je v avtu sama z drugim moškim.

pri nas, v LJ se to dogaja! In jasno lahko sedaj nebulozimo, da se taki nadzori in bolana ljubosumja dogajajo lahko tudi pri zglednem krščanskem paru, a vsi vemo, da so tipični za muslije. dejmo se nehat sprenevedat! islamska vera pravi, da je ŽENA LAST MOŽA. krščanstvo, kolikor je že polno enih neumnost, tega pač ne uči. in če je tale lipe že sedaj pokazal, da je še kar goreč muslič – kaj šele bo? ker ne verjamem, da pravi, da morajo biti otroci muslimani samo zato, ker “ljubi svojo vero”. to pravi iz čistega patriarhalizma, ker jasno,da bojo otroci imeli vero OČETA. gre za že zdaj jasno izražene patriarhalne in posesivne težnje in to nima zveze s samo tem, da se kao vsili samo vera. Z islamom se ne vsili samo vera, ampak NAČIN ŽIVLJENJA, ki predvideva pokorščino žensk, v bolj ali manj radikalni obliki,. dej, ker je to popolnoma jasno vsem, razen tebi, ki hočeš zganjat polemiko zaradi polemike same. na realni, real life bazi je pa vsem jasno, o čem govorimo.

islam v osnovi nosi neko radikalnost, koran zapoveduje versko gorečnost mnogo bolj kot katolištvo – sveta vojna – jihad, namreč ni to, da greš klat ljudi, ampak je biti res goreče veren- kar fundamentalisti izrabljajo, a ok, to je drga tema.

islam ima ekstremizem v sebi, po defaultu. pa sej je bilo že vse povedano. tudi odreja mnogo bolj kot krščanstvo odnose med ljudmi,mesto ženske…zgodb o posesivnih in nasilnih muslimanih,ki ne znajo sprejet “zahodne” ženske je pri nas ogromno, še tu na forumu smo jih brali, kako je po poroki tip si začel lastniniti ženo – ja, tip tukaj, soft musliman iz bosne.

drugo bi bilo, če bi tipček pač bil kao muslič, a tega ne bi več kot toliko prakticiral. ampak tale lipe pa prakticira kar precej. in ja, je razlika, če musliman reče: moji otroci bodo muslimani, ali če katolik reče: rad bi krstil otroke.
je blo zgoraj dobro razloženo,kako sta si islam in krščanstvo drugačna – ja, to velja tudi za”nedolžnejši” bosanske muslimane. brez skrbi. in tega nočeš ali pa ne znaš videt, zdaj pa sploh ne boš, ker nočeš priznati,da si se malo uštela.

Ven se vadiš in je totalno transparentno, zato dej se malo umiri:) ne bo noben zato mislil,da nisi pametna:))

Fant iz uvodnega posta je iskreno povedal kako si predstavlja vezo in kasneje tudi zakonsko življenje oz kaj sedaj pričakuje od dekleta in kasneje od žene. Nič ni prikrival ali hinavil. Torej z njegove strani pošteno povedano. Druga zgodba bi bila, če bi ji na začetku hinavil, se pretvarjal, prikrival svoja pričakovanja, ji dajal lažne obljube,.. jo z vsem tem zavedel, da je vstopila z njim v zakon in jo kasneje skozi življenje postavil pred dejstva. Zdaj je na potezi ona. Sama se bo odločila ali lahko sprejeme takšno vezo oz kasneje tudi življenje ali ne. Ona se nič ne mora pokrivat. Zakaj mora? Kako mora? Saj je ne more na silo pokriti. Če jo sili v nekaj kar noče, lahko preprosto odide iz te veze. Očitno se je sama odločila, da se bo. Ali pa jo je znal prepričati, da se. Zakaj se je tako odločila pa ve dekle samo.[/quote]

jao, haha, “fant je iskreno povedal, kako si predstavlja vezo” – kako smo pocukrani:)) predvsem je tip povedal, da ali bo po njegovo ali pa nič:))

ja no jasno, da se bo punca sama odločila, kaj bo storila, to je ja samoumevno.

Fant iz uvodnega posta je iskreno povedal kako si predstavlja vezo in kasneje tudi zakonsko življenje oz kaj sedaj pričakuje od dekleta in kasneje od žene. Nič ni prikrival ali hinavil. Torej z njegove strani pošteno povedano. Druga zgodba bi bila, če bi ji na začetku hinavil, se pretvarjal, prikrival svoja pričakovanja, ji dajal lažne obljube,.. jo z vsem tem zavedel, da je vstopila z njim v zakon in jo kasneje skozi življenje postavil pred dejstva. Zdaj je na potezi ona. Sama se bo odločila ali lahko sprejeme takšno vezo oz kasneje tudi življenje ali ne. Ona se nič ne mora pokrivat. Zakaj mora? Kako mora? Saj je ne more na silo pokriti. Če jo sili v nekaj kar noče, lahko preprosto odide iz te veze. Očitno se je sama odločila, da se bo. Ali pa jo je znal prepričati, da se. Zakaj se je tako odločila pa ve dekle samo.[/quote]

Zanimivo pri vsem skupaj je predvsem to, da bi kristjana, ki bi povedal na začetku, kako si predstavlja partnerstvo in kako pričakuje, da bo ženska tudi sodelovala pri bogoslužju in pri vzgoji otrok v krščanski veri, večina monovk imela za odkritega in večini monovk se ne bi zdelo nič takega, če bi ženska pač sprejela njegove običaje. Tukaj pa taka drama v zvezi z muslimanom, ki je naredil isto.[/quote]

jaz bi itak v vsakih verskih ultimatih videla isto prisiljevanje. samo kot že miljonkrat povedano – ne štekate pointa islama in ne zavedate se, kako močno odreja odnose ter zlasti vlogo ženske. če bi sledili pointu, bi videli,da mati te punce skrbi ravno to. saj je ne skrbi to, da se pokriva, saj so vse to sprejeli! a je slučajno rekla, da jo pri samem sprejetju druge vere kaj moti? rekla je: “O.k. – dokler bo to njej prav, bo tudi nam”

ampak nato jo skrbi tole:
“Ampak kaj bo, če bo v prihodnosti popenila ( kar vsake toliko tudi zna narediti) in hotela stran od njega? Ali bo ob otroka? Kako se take zveze v Sloveniji obnesejo? Ali ima po poroki možnost ne biti muslimanka”

takih vprašanj si pri spreobrnitvi v krščanstvo pač ne bi zastavljala. In to vemo vsi. In v tem je point, ne pa koncertiranju v drugo vero.

to je tisto, kar pri islamu zbuja pomisleke in ne samo golo dejstvo, da se sprejme drugo vero. res je, da bosanski muslimani načeloma niso radikalni, a tale lipan meni kaže sumljive patriarhalne težnje. in ne mi reči, da si z naivno široko odprtimi okicami resnično mislite, da joj, saj nič takega patriarhalnega nima v mislih, samo rad je musliman, zato hoče otroke vzgajat v islamu. dejte no mir, ko gre za popolnoma kristalno jasen patriarhalizem,ki ga res pravi islam vsebuje že po defaultu. in tale zgleda pravi muslič, po tem, kar je opisano s strani mame te punce.

Islam je patriarhalen veliko bolj kot krščanstvo. dejstvo. in o tem teče beseda.

Islam nima nobene zveze z neenakopravnostjo žensk.. Allah veliko bolj kot krščanski Bog razlaga, da sta ženska in moški pred bogom enaka v VSEH POGLEDIH. Da si pa tako kot večina ostalih zaslepljena in da meniš, da je muslimanska vera tista, ki narekuje neenakopravnost, je pa posledica tvoje neinformiranosti. Neenakost namreč nima korena v veri. Kaj so v določenih državah naredili iz islama, ni krivda vere same. Preberi si besede ene muslimanke in zakaj meni, da zahodnjaki nimamo prav. Poleg so navedbe iz Korana, ki se popolnoma razlikujejo od tvojih navedb.:)

Točno tako. Nekateri vse preveč mešajo muslimane iz npr. dežel bivše Jugoslavije z muslimani iz npr. Savdijske Arabije. Bi rekla, da je musliman, o katerem je v tem postu govora, najbrž musliman iz Bosne. Oni pa niti pod razno nimajo ideje, kako so žena in otroci njegova lastnina in kako lahko z njimi počenjajo kar hočejo. Če pa že imajo, pa jih ustava države, iz katere prihajajo, nikakor ne podpira v takem početju. Kar je zgoraj navedeno glede verskih obredov, pa ima vsak Janez, ki je bil vzgojen v strogem krščanskem duhu, ravno takšne ideje kot tale musliman, kako je popolnoma jasno, da bo vera in verski obredi sestavni del njihovega družinskega življenja in življenja njegovih otrok. Brez debate in možnosti diskusije. Podobnost, kot vidite, je precejšnja.

Pa ne mi reči, da ne poznate vsaj kakšne muslimanske familije iz Bosne, ki živi v skladu z vero (pustimo vse tiste, ki jim je od vere ostalo samo to, da ne jedo svinjine). Ja, ženske se pokrivajo ob obredih, ja, nihče ne je svinjine, ja, ženske so večinoma doma in ne hodijo v službo. Ampak kje, zaboga, ste pobrale, da lahko možakar doma počenja z njimi, kar se jim zahoče? Če tole pokažem svoji dobri znanki Mersiji, bo od smeha padla pod mizo. Svojemu dedcu namreč doma zagrozi, da mu bo primazala eno okrog kepe, če takoj ne gre obesit perila na balkon. In misli resno! Model se pa reži, ampak raje hitro odide opravit zadevo, ker ženska ni od muh. Ma ljudje, so muslimani in so muslimani. Če bi tale Mehmed od Mersije vzel otroke in jih odpeljal stran, bi mu bejba lastnoročno razbila betico. In ja, na roditeljskih sestankih in govorilnih urah za otroka vidiš Mojco, Vlasto, Ireno, Pepco, Barbaro, Jožico in Mehmeda. Pride vedno. Vsake govorilne ure in na vsak rodit. sestanek. Vozi otroke na ples in na plavanje. Kuha. Je tam. Ob družini. Musliman. Veren. Torej ne flancajte![/quote]

Čisto nepovezano s temo: v Bosni SO tudi ekstremistični muslimani in jih je v zadnjih letih vedno več in ima večina z njimi probleme. O čemer so tudi mediji že poročali.

ja, tako kot je na Hrvaškem vedno več ekstremističnih kristjanov ki posiljujejo vse okrog sebe s svojo vero. v sloveniji niti ne toliko . ŠE.

in zakaj misliš, da si po poroki z zelo vernim kristjanom ne more zastaviti takih vprašanj? Krščanstvo celo ne pozna ločitve in Bog je ne dovoljuje. Torej se ločiti ne bo mogla. Bog ne dovoljuje splava in kontracepcije, torej bo morala imeti toliko otrok, kolikor bo bog dal. Ali ima možnost biti nekristjanka po poroki? Seveda ne, vsaj ne popolnoma, njeni otroci pa sploh ne. Toliko o sami veri. Da pa je večina ne upošteva v Sloveniji, je druga stvar. Kako jo pa upoštevajo v kakšni južni Italiji in kakšne pravice imajo tam ženske, ki ne želijo živeti po krščanskih naukih, si lahko samo misliš.

Islam nima nobene zveze z neenakopravnostjo žensk.. Allah veliko bolj kot krščanski Bog razlaga, da sta ženska in moški pred bogom enaka v VSEH POGLEDIH. Da si pa tako kot večina ostalih zaslepljena in da meniš, da je muslimanska vera tista, ki narekuje neenakopravnost, je pa posledica tvoje neinformiranosti. Neenakost namreč nima korena v veri. Kaj so v določenih državah naredili iz islama, ni krivda vere same. Preberi si besede ene muslimanke in zakaj meni, da zahodnjaki nimamo prav. Poleg so navedbe iz Korana, ki se popolnoma razlikujejo od tvojih navedb.:)

[/quote]

jao bože, a zdaj smo pa pri večno uporabljenem, že smisla izpraznjenem argumetnu, da je vera eno, praksa pa drugo. a bejž no, a res? ja, saj o tem govorimo! saj ne govorimo o islamu iz korana, ampak o islamu, ki se ga živi tu in zdaj. in floskula, da smo vsi “zaslepljeni in neinformirani” in kako “vera nima nič s tem, kar so naredili z njo” je res nedostojna ene resne debate, ker milo rečeno to pesmico znajo na pamet že vrabci.

ta besedičenja, da je vera eno, to, kar pa ljudje naredijo iz nje, pa nekaj drugega, so tako zlajnana, da že sama sebe izničijo, ker so že popolnoma izrpaznjena pomena, ravno zato, ker se te floskule lahko uporabi vedno in povsod. Samo tehnične, prazne besede – mi pa tu govorimo REALNI situaciji, če še do zdaj nisi dojela.

jaz o koranu nisem govorila. govorimo o islamu, kot se ga živi vsak dan. in tam,draga moja, je realnost drugačna od tvoje sterilnosti in neke kvazi filozofske vzvišenosti,ki jo tu propagiraš. govorimo o DRUŽBENEM islamu, če se tako izrazim in tam se ne bodo spuščali v to, da ima alah pravzaprav končnico ženskega spola. baš jih boli, kot katolike boli, kaj je resnično mišljeno z “odpuščanjem”. oni se pokrižajo in grejo.

dej se malo spusti iz teh sterilnih višav, ker tu še zdaleč ni debata o “načelu” vere, kamor si se ti popolnoma zmotno spustila. sekaš totalno mimo in si se tako zaciklala v svoje lastne veleume, da sploh ne znaš nehat. ne govorimo o “principu islama“, tole ni “verska debata”, ampak je debata ravno o tem, kar hočeš ti iz debate izključiti: o enem povprečnem muslimanu, ki se prav nič ne sprašuje o metafiziki, ampak živi vero in tradicijo, kot so mu jo predali starši. o tem ta “ta pokvarjenem, izkirvljenem, spakedranem islam”, kjer je ženska zavita v ruto in možu pokorna. sterilna vzvišena metafizika se njega še dotaknila ni, lepo te prosim! in on itak misli, da s tem ko se ženska možu uklanja, ko nosi ruto – da ne bo objekt tujih pogledov, kar je zgolj in samo oblika lastninjenja ženske pa popolnoma nič druga! – pravzaprav časi svojo žensko naravo, bogu všečno. zlasti možu všečno, in tak je real life muslimanski mož. pa sterilna metafizična višava gor ali pa dol.

dej, dojemi že point debate, ker je tole že uber naporno. malo se prizemlji in se postavi v kožo enega človeka iz mesa in kosti ne pa lebdet v enih vzvišenih načelnih teoretičnih višavah, ki z enim realnim muslijem zveze nimajo.