Zveza musliman – kristjanka
Slovenske novice so 7.3. poročale:
18 LET
Katja moja žena, torej moja last!
Brez obžalovanja je 35-letni Iračan Majid al Majid na sodišču v Versaillesu v Franciji razlagal, zakaj je pred tremi leti umoril 25-letno Slovenko Katjo Slokan Miletič — »Bila je moja žena, zato je bila moja last,« je trdil kot kakšen islamski skrajnež in o njej govoril kot o prasici, ki ga je zapustila — Tožilec Daniel Liembacher je besnel, da je morda tako v Iraku, ne pa v zahodnem svetu: »Vi ste prasec, zmasakrirali ste jo kot kak izkušen mesar!« — Nekdanje dekle je pred univerzo Saint-Quentin-en-Ivelines 16-krat zabodel v trebuh in vrat — Odnesel jo je le z 18 leti zaporne kazni
http://projektnp.blogspot.com/2009/03/iracan-umoril-slovenko-bila-je-moja.html
Mladina leta 2003:
Prepovedana poroka Zaradi poroke z Iračanom ob državljanstvo?
Aleksandar Mićić
Katja Slokan je slovenska državljanka, ki ima smolo, da se je zaljubila v človeka, ki po mnenju naših uradnikov in politikov nima pravega državljanstva. Zaljubila se je v iraškega državljana Majida Al-Majida, ki je v Sloveniji zaprosil za azil.
http://projektnp.blogspot.com/2009/03/mladina-leta-2003-porocala-o-nesrecnem.html
Samo primer.
Vse drži, ampak vsak odrasel človek bo tako ležal, kot si je postal. Če neka odrasla ženaka rine v zvezo z muslimanom, ki ji da že na začetku vedeti, da se bo ali povsem pokorila njegovi veri ali pa nič (in je glede tega, priznajmo si, še dovolj pošten), si je čisto sama kriva, če ji čez nekaj let to ne bo več tako samoumevno, zlasti pa ne več všeč. Enako velja za nevernika, ki rine v zvezo z vernikom, ki hoče ali otroke vzgajati v svojem verskem prepričanju ali pa nič. Seveda je res, da objektivno in s stališča človekovih pravic nobena zveza, kjer ni enakopravnosti, ni poštena in ni v redu, ampak ljudje živimo svoja življenja subjektivno in če se nekdo odloči, da se bo enakopravnosti odpovedal, je to, spet paradoksalno, njegova pravica. In zakaj potem pišem vse to? Ker mislim, da večina ljudi, ko stopa v te zveze, vanje vstopa pod vplivom hormonov in dejansko ne razmisli, ali bo lahko s to neenakopravnostjo, ki jih trenutno ne moti, živela tudi deset, dvajset, petdeset let.
preberi knigo – Ne dam svojega otroka po kateri je bil posnet film “ne brez moje hčere”.
Če se mora že sedaj zakrivati in naj bi otroke vzgajali kot muslimane potem naj razmisli ali je v taki zvezi prostor za to, da je ona kristjanka. Kot kristjan si dolžan otroke vzgajati v krščanski veri – odvisno pa je seveda tudi od tega koliko njej pomeni njena vera.
Imam bližnjo sorodnico, ki se je poročila z muslimanom.
v začetku je vse izgledalo oh in sploh.
Bila sta noro zaljubljena, on je bil prijazen, nežen do nje, jo spoštoval, se strinjal praktično z vsem, kar je predlagala ona. Razen seveda kar se tiče svinine.
Potem sta se poročila.
Kmalu so se začele težave.
Po poroki postane žena moževa last in pika. Pa čeprav je bil on kao sodoben musliman.
Skrb za gospodinjska opravila je popolnoma opustil, niti krožnika ni več odnesel z mize.
Še slabše je postalo, ko je rodila 1. otroka.
Ker so se odnosi med njima poslabšali, je želela ločitev.
Kmalu je spoznala, da si bo s tem nakopala veliko gorja, predvsem zaradi otroka. Niti pod razno se ni strinjal, da bi otrok po ločitvi(če že, že s tem se nikakor ni strinjal), živel pri njej.
Če bi hotela pisati obširno, bi lahko nqpisala knjigo.
Eopilog.
dekle se je odločilo, da ostane poročena, ni namreč želela izgubiti otroka in še dodatnih nevšečnosti.
Zaupala mi je, da se je odločila tako, da bo vsaj kaj imela od življenja. Pravi, da če upošteva njegova pravila, je življenje v redu, ampak mora pozabiti na nekatere svoje vrednote, želje in prepričanja. Vendar raje to, kot da si še bolj uniči življenje tako sebi kot otroku.
Na zunaj izgledajo kot srečna družina, kot nekakšen vzor veze Slovenka nemuslimanka-musliman.
Ampak na to, da je kristjanka ona ne sme pomisliti, sploh pa da bi otroci prejeli krščanske zakramente ali hodili k maši?
Zveni cinično, a morda se lahko takšna zveza krasno obnese nekje, kjer prevladuje neka popolnoma druga, recimo hindujska vera. Tam bo to lahko zveza dveh, ki ju obkrožajo drugačni in si bosta lahko notranjo zgradbo svoje zveze ustvarila brez vpletanja sorodnikov in njegove ali njene okolice (verske in družbene vplive mislim).
Se spomnim, kako sem pred več kot 40 leti slišala zgodbo o dveh študentih medicine, Slovenki in Afričanu (narodnosti in vere ne vem). Idilična začetna romanca je trčila na čeri vsakdana in zakon sta lahko rešila le tako, da sta šla živet nekam, kjer sta bila oba tujca in drugačna, čeprav je to pomenilo tudi nostrifikacijo diplom v zanju tujem jeziku. Baje jima je uspelo.
No, saj, normalnega človeka bi moralo vse minit že tisti trenutek, ko mu začne partner nabijat “tako in tako bo in nič drugače”. Saj tejle je njen partner že začel, kaj šele bo. Če že po vsej sili hočeš mačota, je že tipičen slovenski mačo dovolj nevaren za tvoje življenje, kaj šele tak, ki ga pri tem podpihuje še religija in cela žlahta.[/quote]
Pri muslimanih je tako, da mož ženo, ki ga upošteva in mu je pokrona sicer nosi na rokah. Ampak imajo res take poglede, da je žena moževa last itd. Če se zna ženska temu podredit bo lahko živela kot boginja.
Težava se začne, ker recimo slovenke tega niso navajene. Hočejo biti samostojne. In potem pride do prepirov itd. In verjemi Janis, zadnji problem te ženske je, da mora sprejet muslimansko vero. Če imata otroka je lahko 99{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}, da ga ob ločitvi izgubi. Saj je cela vrsta takih primerov, da sta se ločila, pol ji je pa otroke ugrabil. Ne moreš pa nič!!! Ker so kar dobro zorganizirani.
poglej, povej ji sikreno svoje mnenje, zagovarjaj ga, dopovej ji, da je ta hip nora na njega, ampak da se tak med hitro poliže in nato pride resnica, realnost na plan in kaj bo potem, bo še vedno le senca svojega moža, kaj bo z otroci, če jih bo imela in slično…naj te posluša in več kot to, ti ne moreš storiti…kajti kot si napisala ta hip je zmešana, zaljubljena, nora in takrat vidimo še travo rasti in vsi ki nam karkoli govorijo jih ne slišimo do dne, ko poči…in to bo itak kmalu…kajti vedno nisi zaljubljen!
Samo stran od njega!
Muslimani so pokvarjeni, pa še kako.
Že veza musliman – muslimanka je popolnoma nespoštljiva, agresivna in posesivna, kaj šele musliman – kristjanka.
Primer enega od muslimanov ki ga poznam, osebno, že nekaj let, ženo pa tudi.
Na ven zgleda krasna družina, poročena že ohoho let, otroka šoloobvezna, službe normalne, nasmejani obrazi – doma pa pretepanje, ukazovanje, žena je za vse dobesedno sama, prenaša celo to, da ima ljubice (verjetno zaradi otrok) in zelo dobro to ve, ker večkrat sliši stavek: “če ti ne boš fukat dala grem pa drugam” in gre, ona je doma kot kup gnoja on pa je ta večji frajer in jebač, do otrok je hinavski, vse jim vtakne v rit,da ga imajo le bolj radi kot njo – ker ona je mama, cel dan, on pa oči ki pride zvečer in se vidijo za kakšno uro, pa kaj lepega kupi in dopušča stvari ki jih mama ne.
Prijateljici ki je prav tako muslimanka in si je našla za fanta kristjana je rekel, da dela sramoto bosancem, ker ima slovenca.
Samo stran od njega, čeprav se ga bo zelo težko znebila.
Ja, pa bluzi, ker vmešava vero. Vera nima nič pri tem, razen v toliko, da je nekakšen vzorec za vzgojo. Najdeš ekstremiste na vseh straneh, brez dvoma. Kultura in miselnost sta tisti lastnosti, ki sta tukaj pomembni. Patriarhat je pač patriarhat, če se ženska pokori, je vse ok, sicer pa eno veliko sranje. In dejstvo je, da je pri muslimanih tveganje v tej smeri mnogo večje, sploh v tem primeru, ko že prepoveduje (svinjina) in zapoveduje (ruta, vzgoja bodočih otrok).
Hvala za vaše odgovore, ki so v bistvu potrdili vse naše strahove. Večinoma že živi pri njegovih starših (so zapriseženi priseljeni bosanski muslimani) in še več bratih in sestrah, tako da je verjetno fant še vedno pod vplivom svoje družine, čeprav se je šolal v Sloveniji…Trenutno si še ne pusti nič reči, oziroma ima ona svoj prav. Neznansko se bojimo, da bo spregledala prepozno.
Ja, pa bluzi, ker vmešava vero. Vera nima nič pri tem, razen v toliko, da je nekakšen vzorec za vzgojo. Najdeš ekstremiste na vseh straneh, brez dvoma. Kultura in miselnost sta tisti lastnosti, ki sta tukaj pomembni. Patriarhat je pač patriarhat, če se ženska pokori, je vse ok, sicer pa eno veliko sranje. In dejstvo je, da je pri muslimanih tveganje v tej smeri mnogo večje, sploh v tem primeru, ko že prepoveduje (svinjina) in zapoveduje (ruta, vzgoja bodočih otrok).[/quote]
Se tudi jaz strinjam, da se tako enoznačno ogledala obrniti ne da – oziroma se ga obrača v eni zadevi, ki tu ni relevantna. V osnovi je podobno, da gre za vsiljevanje nekih vrednot, vendar je pač dejstvo, da so muslimanske vrednote, kar zadeva vsakodnevno življenje in prakso, bolj agresivne od krščanskih.
Da ne bo pomote: nisem kristjanka in ne prenašam te vere, kot nobene druge ne. vendar se moram strinjati, da je glede enakopravosti spolov znotraj družine (pustimo cerkvene obrede!) vsaj v našem okolju krščanska vera veliko bolj civilizirana in demokratična. Ni primerjave z muslimansko vero, kjer je žena načeloma res tretirana kot objekt in last moža.
Tako da so tokrat te primerjave res mimo, ker so presplošne oz. jemljejo v obzir samo nek prepavšalen vidik “religije”, tukaj pa ne govorimo zgolj o tem, kdo od koga zakramente sprejme, kdo moli in kdo ne, ampak ZLASTI o tem, kako ta religija vpliva na VSAKDAN in odnos kot tak med možem in ženo. In tu je, dejansko, muslimanska vera daleč bolj agresivna od krščanske.
Tudi odpira se vprašanje civilizacije – muslimanska vera je kljub temu vezana na eno drugo kulturo pa čeprav ti muslimani živijo v Evropi, vendar je vsem jasno, do kakšne mere se res prilagodijo (v povprečju, pustimo kake izjeme) – v intimi, v svojih notranjih vzorcih, na katerih bazirajo, so še vedno precej podrejeni družinskim vzorcem, ki jih narekuje vera in ta precej jasno določa, v kakšnem položajue je ženska – zelo podrejenem. Pri krščanstvu NI tako, vsaj ne v tolikšni meri. In o tem je govora, ne o zakramentih, molitvah ipd.
Zveze med kristjanom in ne-kristjanom pravzaprav lahko še dokaj dobro fukncionirajo, seveda pod pogojem, da eden od partnerjev – jasno nekristjan – sprejme to, da se v družino vnesejo določeni verski elementi, otroci grejo k maši ipd. Jasno je to neka vsiljenost, seveda, samo ponavadi gre za to, da je nekristjanu za to vseeno, ker v tem vidi zgolj nek običaj, ki njegove rutine/načel/vidikov ne moti. Tak nekristjan se ponavadi sam globlje o teh zadevah ne sprašuje. Meni recimo, ni šans, da mi kdorkoli vnaša kakršnekoli verske fore v življenje, ni govora, da bi se moji otroci vzgajali v krščanstvu, hodili v cerkev in podobno, zato jaz s kristjanom niti pod razno ne bi bila skupaj. Pa ne samo zaradi praktičnega izraza teh vrednot, ampak tudi zato, ker z nekom, s katerim nimam neke skupne duhovne baze, ne morem biti. Ampak mene pač vprašanja “duhovne” narave tangirajo, zato je zame to bistveno vprašanje. Nekaterim pa pač ni in taki lahko prenesejo, da se v domu zganja vera, ker jim je to nekaj, kar se jih ne tiče.
Pri islamu pa je dejstvo, da je vsakdanje življenje neprimerno bolj prepleteno z vero, skorajda neločljivo pri pravem muslimanu – in tu se strinjam, da ona zgoraj, ki opisuje svojega partnerja »muslimana«, ki se obnaša kot »navaden smrtnik«, seka orto mimo, ker njen partner pač musliman NI!
Pri tej punci, o kateri sprašuje avtorica začetnega posta, pa očitno govorimo o muslimanu, ki to JE (ni svinjine, pokrivanje, otroke vzgajati v islamu…), še kako! In glede na to, kako močno je ta vera prepletena z vsakdanjim življenjem, kako močno odreja odnose med ljudmi, zlasti med moškim in žensko, je tu skrb vsekakor na mestu, ker nekdo, ki prakticira muslimanske običaje in že zdaj pove, da bo treba otroke vzgajati v islamu, ima zagotovo ponotranjene tudi te nedemokratične vzorce med spoloma.
In to ni primerljivo s krščanstvom, ker ne govorimo o VERI, ampak o VSAKDANU, ki ga pri islamu vera zelo opredeljuje in to na zelo nedemokratičen, patriarhalen način, kar zadeva odnos do žensk. Tu so implikacije, ki nas skrbijo, ne pa to da je treba molit. Molitev/obred sama po sebi tu ni problem, težava je v tem, kaj taka religija prinese v organizacijo vsakdanjega življenja in odnosov. In tu dejansko krščanstvo in islam nista primerljiva, že zaradi kulturne in družbene baze, ki jo imata. krščanstvo oz. pri nas katolištvo je kljub vsemu (zahodno – za katolištvo) evropsko orientirana religija, ki se glede družbenih vzorcev trudi iti v smeri demokratičnih odnosov med moškim in žensko (vsaj v vsakdanu, če že v cerkvenem obredju ne) in dejansko daje nek širši okvir. Seveda obstajajo “pater familije” tudi med kristjani, še kako, vendar niso nujne. Pri muslimanih pa so skorajda pravilo.
Naj bodo – samo vprašanje je, kot je že zgoraj ugotovljeno, kako lahko ena slovenka spada v ta okvir, s svojimi dokaj visoko postavljenimi načeli enakopravnosti med spoloma ter svobodnega odločanja. To bo jasno, kot že zgoraj rečeno, zares videla, ko bo pritisk hormonov popustil in bo videla, kako zvezo zares živi. In res je vprašanje, kako vzorci takega para glede odnosov in vsakdana pašejo skupaj. Najbrž bolj slabo oz. samo za ceno odrekanja svojim načelom s strani enega partnerja. Ve se, katerega.
Mislim, da je tu bilo napisano kar preveč posploševanj! Predvsem od ljudi, ki poznajo muslimane samo na daleč in iz takšnih in drugačnih člankov.
Glede na to, da je vaša hči odrasla in kot vse kaže ste jo vzgojili brez predsodkov, se bo lahko sama kar najbolje odločila.
Sicer pa imam sestro, ki je poročena z Egipčanom (tudi živijo v Egiptu) in moram pohvaliti muslimane. Ogromno dajo na družino, otroci so središče muslimanske družine, v kolikor si druge vere te ne posiljujejo s svojo, se držijo zapovedi svoje vere (ne razumem, kaj pa bi bilo v tem slabega) prav tako kot se mi držimo zapovedi svoje, žena je v muslimanskih družinah za zaprtimi vrati večinoma glavna, predvsem pa odloča o otrocih, gospodinjstvu (s tem tudi o denarju)… V kolikor mož ne skrbi za družino primerno, se celotna družina postavi na stran žene in otrok.
Sem navedla samo nekaj vzorcev kako poteka življenje v povprečni muslimanski družini, predvsem pa ni kaj dosti drugačno kot je naše.
Kot sem razumela vaše pisanje se bo hči poročila z muslimanom, ki živi pri nas in ne z muslimanom iz Savdske Arabije ali Jemna…
Nič slabega, dokler zadeva samo njih osebno. Ko pa začne s tem posiljevati druge (ženo in otroke), pa je zelo slabo. Če tega ne razumeš, si pač na istem gledišču kot muslimani. Meni noben dec ne bo ukazoval, kaj lahko jem, pijem in kako naj se oblačim. Niti mojim otrokom.[/quote]
Ne vem od kje vam ideja, da to počnejo!!! Ali poznaš sploh kakšnega muslimana??? Ni vse tako kot je prikazano v filmih!!!
Sicer pa sama sem po prepričanju ateistka in imam kar nekaj slabih izkušenj s kristjani in njihovim posiljevanjem…vsaj kar se tiče vzgoje otrok. V čem pa je tu razlika???
Nič slabega, dokler zadeva samo njih osebno. Ko pa začne s tem posiljevati druge (ženo in otroke), pa je zelo slabo. Če tega ne razumeš, si pač na istem gledišču kot muslimani. Meni noben dec ne bo ukazoval, kaj lahko jem, pijem in kako naj se oblačim. Niti mojim otrokom.[/quote]
Ne vem od kje vam ideja, da to počnejo!!! Ali poznaš sploh kakšnega muslimana??? Ni vse tako kot je prikazano v filmih!!!
Sicer pa sama sem po prepričanju ateistka in imam kar nekaj slabih izkušenj s kristjani in njihovim posiljevanjem…vsaj kar se tiče vzgoje otrok. V čem pa je tu razlika???[/quote]
Preberi uvodni prispevek v tej temi. Kdo pa pravi, da vsi to počnejo ? Govorimo o tistih, ki so taki, ne o tistih, ki taki niso.
Ok…imam prijateljico, ki je vegetarijanka…njen partner prav tako doma ne je mesa…
No ja, tudi sama grem s partnerjem ter njegovo družino polnočnici ter med mašo vstanem ko je potrebno, se vsedem ko je potrebno…to pa še ne pomeni, da se bom krstila ter postala zgledna kristjanka.
Tudi najini otroci so krščeni…pri tem pa popusti tisti, ki mu je bolj vseeno. Ne verjamem pa, da bodo zaredi tega kaj bolj kristjani kot sem sama… Vera jim je in jim bo predstavljena, sami pa se bodo v času odraščanja obrnili v eno ali drugo smer…na to imamo starši kaj malo vpliva. Isto velja za muslimane vzgojene v Sloveniji…
Govorimo o odrasli osebi in ne o najstnici, ki ne ve kod in kam. Vsak od nas se odloča po svojem srcu, vesti…in v to ne bi smel posegati nihče.
Če že govorimo o povprečnem vsakdanu povprečne slovenske familije, a se ti zdi, kako zelo veje iz njega demokracija in anti-patirarhalen odnos ter enakopravnost na vseh področjih? Povprečen vsakdan povprečne slovenske družine je namreč tak, da globoko utrujen možakar pride s šihta domov na kosilo, ki ga je spočita žena, ki je 8 ur delala v službi, potem divjala po mularijo v vrtec, z ljubeznijo skuhala in mu pripravila na mizo. Ob jedi žena poskrbi, da pojejo tudi otroci, posluša godrnjavega moža, kako ga vsi v službi jebejo v glavo in se ji v srce zasmili. Ko model vstane in gre na kavč počivat, ona pospravi in pomije posodo in poskrbi, da mularija ni preglasna, da lahko utrujen pater familija počiva. Ne, povprečen slovenski oče pač ne bo otroke popokal in odpeljal v Bosno, ker mu je totalen projekt v soboto jih popokati in odpeljati na bližnje igrišče za par ur, da se mama odpočije (od česa le?). Ne, povprečen slovenski možakar si ne bo rezal žil in hodil po sodišču, da bi lahko dobil skrbništvo nad svojimi otroki ob ločitvah, ker mu je ponavadi čisto zadosti vsak drug vikend videti otroka za par ur. Če sploh….. Ne, povprečen slovenski možakar ne bo vzgajal svojh otrok, ker naj bi bili vzgoja mulcev in gospodinjstvo domena žene. On skrbi za finance.
Lepo prosim, ne flancajte o tem, kako so v Sloveniji ženske enakopravne in kako v Sloveniji ni ne duha ne sluha o patriarhalnem načinu življenja, kjer je mož večno utrujeni tečen deloholik, ki hodi domov iz službe v poznih večernih urah, da lahko lepa in za seks vedno pripravljena slovenska žena ureja njegov dom – pristan, kamor se možek vrača iz svojih pohodov. Enakopravnost? Pa koga farbate?
Ja, res je, kakor si kdo postilja, se čisto strinjam. Kar pa vseeno ne pomeni, da v Sloveniji ni ogromno žena, ki prodajo svojo enakopravnost za to, da imajo lahko družino in “ljubečega moža” in ljubeče otroke. In jim je čisto samoumevno, da so otroci in gospodinjstvo in služba njihova domena. Moževa pa samo v toliko, kolikor se mu ljubi “pomagati ji pri tem”. Enakopravnost brez primere, moram priznat.:)))
Ja, saj verjamem, da je neenakopravnost, ki lahko (poudarjam, lahko, ne nujno) vlada v nekaterih muslimanskih družinah veliko težja za slovenske ženske kot neenakopravnost, ki so je deležne ob klasičnem klenem slovenskem maču, toda dejstvo, da nekateri neenakopravnosti velikega števila slovenskih žensk sploh ne vidite in se vam sploh ne zdi več neenakopravnost, ker je tako vpeta v naš vsakdan, da se nam zdi čisto samoumevna in ne več kritična, je – roko na srce – zaskrbljujoče.
Če že govorimo o povprečnem vsakdanu povprečne slovenske familije, a se ti zdi, kako zelo veje iz njega demokracija in anti-patirarhalen odnos ter enakopravnost na vseh področjih? Povprečen vsakdan povprečne slovenske družine je namreč tak, da globoko utrujen možakar pride s šihta domov na kosilo, ki ga je spočita žena, ki je 8 ur delala v službi, potem divjala po mularijo v vrtec, z ljubeznijo skuhala in mu pripravila na mizo. Ob jedi žena poskrbi, da pojejo tudi otroci, posluša godrnjavega moža, kako ga vsi v službi jebejo v glavo in se ji v srce zasmili. Ko model vstane in gre na kavč počivat, ona pospravi in pomije posodo in poskrbi, da mularija ni preglasna, da lahko utrujen pater familija počiva. Ne, povprečen slovenski oče pač ne bo otroke popokal in odpeljal v Bosno, ker mu je totalen projekt v soboto jih popokati in odpeljati na bližnje igrišče za par ur, da se mama odpočije (od česa le?). Ne, povprečen slovenski možakar si ne bo rezal žil in hodil po sodišču, da bi lahko dobil skrbništvo nad svojimi otroki ob ločitvah, ker mu je ponavadi čisto zadosti vsak drug vikend videti otroka za par ur. Če sploh….. Ne, povprečen slovenski možakar ne bo vzgajal svojh otrok, ker naj bi bili vzgoja mulcev in gospodinjstvo domena žene. On skrbi za finance.
Lepo prosim, ne flancajte o tem, kako so v Sloveniji ženske enakopravne in kako v Sloveniji ni ne duha ne sluha o patriarhalnem načinu življenja, kjer je mož večno utrujeni tečen deloholik, ki hodi domov iz službe v poznih večernih urah, da lahko lepa in za seks vedno pripravljena slovenska žena ureja njegov dom – pristan, kamor se možek vrača iz svojih pohodov. Enakopravnost? Pa koga farbate?
Ja, res je, kakor si kdo postilja, se čisto strinjam. Kar pa vseeno ne pomeni, da v Sloveniji ni ogromno žena, ki prodajo svojo enakopravnost za to, da imajo lahko družino in “ljubečega moža” in ljubeče otroke. In jim je čisto samoumevno, da so otroci in gospodinjstvo in služba njihova domena. Moževa pa samo v toliko, kolikor se mu ljubi “pomagati ji pri tem”. Enakopravnost brez primere, moram priznat.:)))
Ja, saj verjamem, da je neenakopravnost, ki lahko (poudarjam, lahko, ne nujno) vlada v nekaterih muslimanskih družinah veliko težja za slovenske ženske kot neenakopravnost, ki so je deležne ob klasičnem klenem slovenskem maču, toda dejstvo, da nekateri neenakopravnosti velikega števila slovenskih žensk sploh ne vidite in se vam sploh ne zdi več neenakopravnost, ker je tako vpeta v naš vsakdan, da se nam zdi čisto samoumevna in ne več kritična, je – roko na srce – zaskrbljujoče.[/quote]
Pod ta post se pa podpišem.
Sama se imam za sodobno žensko, ki se trudi ne držati treh vogalov domače hiše ampak samo dva, pa mi na žalost zaradi razvajenosti partnerja to mnogokrat ne uspeva…najverjetneje bodo šele moji sinovi pripravljeni na sodobno ženo…no, ja vsaj upam.
Sicer pa se mi zdi, da prvotni post ne sodi na forum…svoje dileme, strahove in vprašanja postavite svoji hčeri in bodočemu možu in ne forumašem, ki ne poznajo situacije.
Osebno menim, da verniki, ki gojijo svojo veo, ki živijo po njenih zapovedih, vzgajajo otroke v duhu vere, skratka jih vera usmerja oz. je prisotna v vseh segmentih njihovega vsakdanjika, ne morej razumeti nasprotja oz. ateisti ali vsaj agnostiki ne morejo razumeti vernikov. In veza med takšnima dvema človekoma je vedno obsojena na to, da en popusti oz. da se eden od partnerjev “spreobrne”. Kot je že navedla Janis, ljudje živimo svoje življenje subjektivno in smo sami odgovorni za svoja življenja. Torej, če eden od partnerjev na začetku veze jasno pove, da pristaja na samo na versko življenje ali samo na neversko, kakor hočete, drugega ni zavajal in se na to ne moremo sklicevat. Dobil si jasno servirano, kakšna so prepričanja, načela, vera, nevera, življenjski slog partnerja in dobil si na izbiro vzemi ali pusti. Če vzameš, si se tako odločil in tako živiš, če ne pač ne. To je zgolj teoretično. Ampak ljudje smo v veliki meri prepričani, da jepartnerja vseeno v imenu ljubezni možno vsaj malce spreobrnit in ko se izkaže, da temu ni tako, potem je tisti, ki se je podredil, ponavadi v očeh ostalih skoraj avtomatično žrtev, čeprav je v resnici to žrtev sam sprejel in to velikokrat v imenu ljubezni.
In strinjam se s tistimi, ki pravite, da se krščanska vera v našem okolju bolje obnese kot muslimanska. Vendar pri tem ne gre pozabit, da tudi v našem okolju, neodvisno od vere, najdemo ženske, ki so se podredile svojim moškim v mnogih stvareh, v manjšem številu tudi moški ženskam. Podrejenost jaz ne bi tako suvereno pripisovala samo določenim narodom in veram in je ne bi omejevala samo na določene segmente skupnega življenja. In ne pozabite, podrejenost, kot jo mi razumemo v muslimanskem svetu, seveda iz tega izvzamemo nasilneže in psihopate, velikokrat lahko ženski predstavalja način življenja in vrednot v določeni kulturi. In takoj lahko to tudi nasprotno “dokažemo” v našem krščanskem svetu. Veliko žensk pri nas sprejme vlogo gospodinje, pomoč može je bolj nagrada in presenečenje kot nekaj samoumevnega in normalnega. Skrb za otroka je primat matere, če oče enakovredno skrbi za otroka, je ženska, ki živi v takšni zvezi označena za srečnico. Zelo je normalno in zadnje čase spet postaja “popularno”, da se ženska odloči, da ne bo hodila v službo in bo skrbela za dom in otroke, ta ista ženska je tudi prepričana, da bo tako boljša mati. Si lahko kdo predstavlja, da bi bilo obratno in bi moški ostajali doma? In nenazadnje, koliko žensk je prepričanih, da imajo one primat v gospodinjstvu in pri skrbi ter vzgoji otrok, v našem t.i. demokratičnem in krščanskem svetu? Ženske se velikokrat podredimo iz lastnih prepričanj, tako da abslutno obsojat neke druge dejavnike je malce v nasprotju z delovanjem naše lastne družbe, kaj šele tiste, ki je ne poznamo.
Razumem pa mamo, ki jo skrbi za hčerko, mene bi tudi, ker v vsakem primeru, ti za otroka ni vseeno, tudi če se je sam po svoji lastni volji in izbiri spustil v tak način življenja. Če bo otrok kasneje trpel, se noben starš ne bo spuščal v analizo tega, da je stopal v takšno razmerje zavestno, ampak bo poskušal otroku pomagat.
Ok…imam prijateljico, ki je vegetarijanka…njen partner prav tako doma ne je mesa…
Saj s tem, da nekdo prevzame navade nekoga drugega samo po sebi ni nič narobe. Drugo je, kako te nekdo “prepriča”, da prevzameš njegove navade. Če se tej ženski (hčeri avtorice) zdi sprejemljivo, da neha jest svinjino, ker pokaže s tem spoštovanje do moža, njegove vere…, OK! Če pa to “prepričevanje” izhaja iz njegove strani, mogoče celo s prisilo, je pa to nekaj drugega.
No ja, tudi sama grem s partnerjem ter njegovo družino polnočnici ter med mašo vstanem ko je potrebno, se vsedem ko je potrebno…to pa še ne pomeni, da se bom krstila ter postala zgledna kristjanka.
Tudi najini otroci so krščeni…pri tem pa popusti tisti, ki mu je bolj vseeno. Ne verjamem pa, da bodo zaredi tega kaj bolj kristjani kot sem sama… Vera jim je in jim bo predstavljena, sami pa se bodo v času odraščanja obrnili v eno ali drugo smer…na to imamo starši kaj malo vpliva. Isto velja za muslimane vzgojene v Sloveniji…
Govorimo o odrasli osebi in ne o najstnici, ki ne ve kod in kam. Vsak od nas se odloča po svojem srcu, vesti…in v to ne bi smel posegati nihče.[/quote]
Brez zamere, ampak če povzamem vse tvoje argumente, je misel ta: Svoboda vesti, verozipovedi, svoboda do izbire itd. – torej, odločiš se za tisto, kar ustreza tebi. Kakor HOČEŠ in ŽELIŠ TI! Greš k polnočnicam… fino, sama tako hočeš! Tip ne je mesa….OK, sam se je tako odločil! Tvoji otroci se bodo sami odločili h kateremu bogu bodo molili in če sploh bodo! Vidiš, to so vse PRAVICE POSAMEZNIKOV, da se odločijo po svoji volji.
Problem nastane, ko te pravice enkrat nimaš več, ko si te nekdo lasti kot svojo lastnino. Po slovenskem pravu tudi s svojo lastnino ne moreš delati čisto vsega kar hočeš, muslimanska miselnost pa je očitno, da je žena lastnina moža in da jo lahko tudi ubije, če ima dober razlog.
To je problem, smatrati nekoga za lastnino, mu dobesedno samovoljno (s tem, da mu groziš in ga držiš v konstantnem strahu, da ga boš ubil, mu vzel otroka…) “odvzeti” pravice, ki mu gredo po ustavi, zakonu…. In ga na tak način podrediti in tretirati kot manjvrednega…samo zato, ker je ženskega spola!!! Večina muslimanov ne priznava demokracije, ne priznava pojma temeljnih pravic in svoboščin. Sploh pa ne pravic žensk.
Pa kakšna tolažba je to, da je taglavna doma, za zaprtimi vrati, pa da jo mož po rokah nosi, če je pokorna pa mu v vsem ustreže??? Hvala lepa za take “privilegije”! Imam rajš svobodo!
P.S.: pa strinjam se z “modrim nebom”, pa tudi s “frco”
Pa saj je to tudi moj point. Punca se je sama odločila za muslimana, niso ji ga izbrali starši, še manj jo je kdo prisilil v to.
Tako kot je to storila moja sestra, ki je v zakonu z muslimanom v pretežno muslimanski državi zelo zadovoljna. In še zdaleč ni ovirana kot se tu želi prikazati, normalno se še naprej izobražuje, dela, njena beseda velja doma prav toliko kot moževa, v družbi je še naprej glasna in spoštovana…praktično ne vidim nodene razlike med njenim zakonom in mojim oz. med njenim in mojim partnerjem.
Osebno me zelo moti posploševanje, muslimani so apriori posesivni, mačistični cepci, za katere je ženska samo lastnina, ki ne premore lastnih želja, ki že v kali zatira svoje potrebe itd. Preprosto resnica je ta, da tako kot med kristjani kot med ateisti ali kot med muslimani lahko najdeš moške, ki si bodo ženo in otroke lastili, jih terorizirali…za to še ni potrebno biti apriori musliman…prav tako lahko med kristjankami ali pa med ateistkami ali muslimankami najdeš ženske, ki bodo to tolerirale…Samo to pa res ni stvar vere ali verskega prepričanja ampak predvsem srca, vzgoje in notranje moči.
Forum je zaprt za komentiranje.