Starši zaklane punčke baje pravno tožijo lastnike psa
kaj pa vem210, 28.06.2021 ob 14:22
šteffkka, 28.06.2021 ob 06:39
Seveda bodo iztožili. Poznam primer, ko je vlomilec prišel v bajto krast, ker je vedel, da lastnikov ni doma. Ni pa računal na psa, ki je bil v hiši. Ga je dobro zgrizel. Tip je sicer preživel, tožil lastnike in dobil tožbo. Nekaj v zvezi s pretiranim odzivom. Tip je prišel krast, bil je pa skoraj ob življenje, torej nesorazmerje. Isto bi bilo, če bi tip vlomil v bajto neoborožen, lastnik bi ga pa zaštihal z nožem in bi skoraj izkrvavel. Torej nesorazmerje. Lastnik lahko onesposobi vlomilca, ki vidi, da mu krade morda tako, da mu povzroči lažjo poškodbo, pa še to je vprašljivo, težje pa mu vsekakor ne sme, ker bo tožbo izgubil, če ga tip kasneje toži.
Žal tako je, pa kakor obrnete. Še en primer, mulc je prišel krast jabolka, preplezal ograjo, lastnikov pes (vsepovsod table hud pes) ga je ugriznil v rit- mulčevi starši dobili tožbo. Na podlagi nesorazmerja- zaradi par ukradenih jabolk lažja poškodba in duševne muke.
Tako da brez skrbi, da bodo starši deklice dobili tožbo. Glede tožbe sosedov pa tudi, če bo dokazano, da so deklico pobrali brez njihovega dovoljenja. Pa še šola oz. učiteljica podaljšanega bivanja tam lahko faše kak ukrep, če niso imeli izrecno napisano, da lahko ti in ti sosedje kadarkoli pridejo po punčko.
Sodišče se v takih primerih opira na tako dikcijo: Rejec psa mora poskrbeti, da v danih razmerah ni možnosti, da bi pes lahko napadel osebo, ki ima možnost priti k hiši na običajen način.
Mislim, da ne rabimo razpravljat, ali vlomilec v hišo pride na običajen način. Jaz mislim, da si opisala urbano legendo, ker tole o oklanem vlomilcu sem slišala že večkrat – in ne verjamem.
Kar se pa tiče uboge deklice:
Nadzorovanje psa mora biti prilagojeno vsaki obstoječi oziroma predvidljivi situaciji. Od imetnika psa se pričakuje, da poskrbi, da okolica in z njo ljudje okrog psa niso ogroženi.
Ne, ne gre za priti noter na “običajen način”, gre za to, ali je ukrep (pes, ki ščiti lastnino in vlomilca ogrize) bil sorazmeren z dejanjem “žrtve”. Torej tip je prišel krast, bil pa je skoraj ob življenje. Samo to gledajo. Ali je tip prišel not pri odprtih vrtnih vratcih ali preplezal ograjo, nima veze. Bodi prepričana, da ne gre za urbano legendo. Starše otroka, ki je prišel rabutat jabolka, celo poznam. Lastnik bi kao moral vedeti, da je možnost, da otroci pridejo rabutat, saj so ta jabolka rabutali že ob mnogih priložnostih prejšnja leta in zato naj bi lastnik ne smel imeti popadljivega psa prosto spuščenega na svojem dvorišču. Dejansko ne smeš imeti psa, ki bi ščitil tvojo lastnino, tako kot ne smeš streljat na nekoga, ki te pride oropat. Kakor se to bedasto sliši, tako je pri nas.
Tole sem izvlekel iz ene sodne prakse, ko je tip prišel na dvorišče soseda, odprl vrtna vratca, prišel do psa v pesjaku in odprl pesjak, pes pa ga je napadel. Psa je poznal le bežno.
Smisel nadzorstva in varstva psa je v tem, da se mu na učinkovit način prepreči, da bi koga poškodoval. Nadzorstvo in varstvo se ne konča s tem, ko imetnik psa zapre v pesjak, ampak mora poskrbeti tudi, da nepooblaščene osebe bodisi ne morejo odpreti pesjaka bodisi do njega nimajo dostopa.
Potem je tožil lastnika in tožbo očitno dobil. Torej bi moral lastnik, ki ga takrat ni bilo doma, imeti psa v pesjaku pod ključem, ne pa samo zaprtega v pesjak z zatičem, ki se ga lahko odpre. Tudi če bi obiskovalec dal roko v pesjak, pa bi ga pes ogrizel, bi bil očitno kriv lastnik. To je šlo že čez vse meje dobrega okusa.
Pa še ena zanimiva sodna praksa. Triletna deklica, ki je niso nadzorovali starši, je prišla na tuje dvorišče (očitno na vasi), in se tam igrala s kobilo. Ta jo je očitno brcnila, ampak v tem primeru nima veze, da starši niso skrbeli za otroka, ampak samo to, da je bila kobila nevarna in je lastnik ne bi smel imeti na svojem kmetijskem dvorišču. Očitno se pomanjkanje odgovornosti staršev sploh ne upošteva. Torej ja, bodo plačali tudi ti s psom. Po moje mastno…
Kobila je bila zaradi paritvenega obdobja nemirna, njene značajske lastnosti pa spremenjene, zato je bila nevarna za okolico. Utemeljen je zato zaključek, da je podana objektivna odgovornost imetnika.
Če starši niso ustrezno poskrbeli za varstvo triletne deklice, ki se je sama igrala na dvorišču ob kobili, tega ni mogoče upoštevati kot njenega soprispevka k nastali škodi, saj je odločilno le njeno ravnanje.
Izrek
I. Pritožbi tožeče stranke se ugodi in se izpodbijana sodba spremeni v točki I. tako, da se ugotovi, da je tožbeni zahtevek po podlagi utemeljen do celote.
šteffkka, 28.06.2021 ob 20:36
Ne, ne gre za priti noter na “običajen način”, gre za to, ali je ukrep (pes, ki ščiti lastnino in vlomilca ogrize) bil sorazmeren z dejanjem “žrtve”. Torej tip je prišel krast, bil pa je skoraj ob življenje. Samo to gledajo. Ali je tip prišel not pri odprtih vrtnih vratcih ali preplezal ograjo, nima veze. Bodi prepričana, da ne gre za urbano legendo. Starše otroka, ki je prišel rabutat jabolka, celo poznam. Lastnik bi kao moral vedeti, da je možnost, da otroci pridejo rabutat, saj so ta jabolka rabutali že ob mnogih priložnostih prejšnja leta in zato naj bi lastnik ne smel imeti popadljivega psa prosto spuščenega na svojem dvorišču. Dejansko ne smeš imeti psa, ki bi ščitil tvojo lastnino, tako kot ne smeš streljat na nekoga, ki te pride oropat. Kakor se to bedasto sliši, tako je pri nas.
Še enkrat, te dikcije si nisem izmislila sama, ampak jo uporabljajo sodišča pri svoji presoji. Izvoli guglat.
Prosim link na konkreten primer tožbe, da so morali oškodovanci vlomilcu plačati odškodnino. Jaz tega nisem našla nikjer.
In ne mi s tem rabutanjem, ker ni niti slučajno primerljivo z vlomilcem v stanovanju. Rabutanje je star tradicionalen običaj, rabutajo okoliški otroci in toliko, da se posladkajo, ne gre za krajo, da bi se okoristili, zlobo itd. To je navadno pobalinstvo, če želiš. Nima pes tu kaj reda delat.
kaj pa vem210, 28.06.2021 ob 21:47
Še enkrat, te dikcije si nisem izmislila sama, ampak jo uporabljajo sodišča pri svoji presoji. Izvoli guglat.
Prosim link na konkreten primer tožbe, da so morali oškodovanci vlomilcu plačati odškodnino. Jaz tega nisem našla nikjer.
In ne mi s tem rabutanjem, ker ni niti slučajno primerljivo z vlomilcem v stanovanju. Rabutanje je star tradicionalen običaj, rabutajo okoliški otroci in toliko, da se posladkajo, ne gre za krajo, da bi se okoristili, zlobo itd. To je navadno pobalinstvo, če želiš. Nima pes tu kaj reda delat.
seveda so primeri.
Tukaj je link (upam, da bo deloval) v zvezi z resnično zadevo, ko je tisti, ki je branil svoj kiosk pred vlomilci, dobil isto kazen kot vlomilec. To je po kazenskem zakoniku. Potem lahko sledi še civilna tožba vlomilca zaradi zadanih poškodb. In velikokrat sledi, verjemi.:)
In še glavno, o čemer ves čas govorim, torej pomembno je predvsem, da se ne prekorači sorazmerje. Neoboroženega vlomilca praktično ne smeš napasti in ga poškodovati, če te on ne napade. Če te napade, pa je brez orožja, ga ne smeš zabost z nožem ali ustreliti, lahko ga pa mahneš, ampak spet vprašanje s kakšno silo…:
Aleš Kegljevič na vprašanje, kaj storiti, če nas presenečeni vlomilec napade, svetuje: “Ne prekoračiti sorazmerje sili, ki jo nudi vlomilec. Kako se pozneje razsoja, je odvisno od vsakega primera posebej. Če je vlomilec velik 190 centimetrov in težek 120 kilogramov in mu stoji nasproti drobcena ženska, ki uporabi v boju trdo orodje, je drugače, kot če se 50 kilogramov težkega vlomilca z železnim drogom loti orjak.”
Nalagaš, 29.06.2021 ob 01:14
Ja, seveda. To je baba čula, baba rekla, nikakor pa ne sodna praksa, ki jo zelo dobro poznam, pa takšnega primera nisem zasledila. Je na nivoju gostilniških pogovorov in nima nobene osnove.
Tega ni toliko pri nas, ampak je. Če vlomilec dobi poškodbo, pa ni važno, da je bila pri vlomu, komot prijavi policiji. On bo itak tudi kaznovan za vlom, ampak bo lastnik kaznovan še za poškodbo. In potem sledijo še civilne tožbe, v tujini je tega kot listja in trave, zdaj pa prihaja še k nam. In ja, sorazmerje je glavno pri presojanju teh zadev.
šteffkka, 28.06.2021 ob 22:31
In še glavno, o čemer ves čas govorim, torej pomembno je predvsem, da se ne prekorači sorazmerje. Neoboroženega vlomilca praktično ne smeš napasti in ga poškodovati, če te on ne napade. Če te napade, pa je brez orožja, ga ne smeš zabost z nožem ali ustreliti, lahko ga pa mahneš, ampak spet vprašanje s kakšno silo…:
Aleš Kegljevič na vprašanje, kaj storiti, če nas presenečeni vlomilec napade, svetuje: “Ne prekoračiti sorazmerje sili, ki jo nudi vlomilec. Kako se pozneje razsoja, je odvisno od vsakega primera posebej. Če je vlomilec velik 190 centimetrov in težek 120 kilogramov in mu stoji nasproti drobcena ženska, ki uporabi v boju trdo orodje, je drugače, kot če se 50 kilogramov težkega vlomilca z železnim drogom loti orjak.”
In kako doziraš silo, aimaš njutnmeter? V praksi naj se sodnik spoprime z volmilcem, pa da vidimo.
Debilna država debilni zakoni.
šteffkka, 28.06.2021 ob 22:25
seveda so primeri.
Tukaj je link (upam, da bo deloval) v zvezi z resnično zadevo, ko je tisti, ki je branil svoj kiosk pred vlomilci, dobil isto kazen kot vlomilec. To je po kazenskem zakoniku. Potem lahko sledi še civilna tožba vlomilca zaradi zadanih poškodb. In velikokrat sledi, verjemi.:)
Treba se je naučit brat. V članku je napisano samo, da mu grozi kazen, ni pa napisanega razpleta, ali je kazen dejansko tudi dobil.
In malo niže na tem istem linku je opisan domnevno prekoračen silobran ženske, ko jo je napadel ljubimec, ona pa se je branila. Njeni pritožbi je bilo ugodeno (neki pametni sodnik je predlagal, da med napadom od zadaj, ko te nekdo z dilo po glavi, ti poiščeš ustrezno nedolžen pripomoček, da se braniš, namesto da posežeš po prvem, kar ti pride pod roke – na srečo je bil nekje malo pametnejši sodnik iz realnega življenja.)
Glede rabutanja se pa strinjam, da so telesne poškodbe vseeno malo prehuda kazen za par jabolk.
kaj pa vem210, 29.06.2021 ob 10:22
Treba se je naučit brat. V članku je napisano samo, da mu grozi kazen, ni pa napisanega razpleta, ali je kazen dejansko tudi dobil.
In malo niže na tem istem linku je opisan domnevno prekoračen silobran ženske, ko jo je napadel ljubimec, ona pa se je branila. Njeni pritožbi je bilo ugodeno (neki pametni sodnik je predlagal, da med napadom od zadaj, ko te nekdo z dilo po glavi, ti poiščeš ustrezno nedolžen pripomoček, da se braniš, namesto da posežeš po prvem, kar ti pride pod roke – na srečo je bil nekje malo pametnejši sodnik iz realnega življenja.)
Glede rabutanja se pa strinjam, da so telesne poškodbe vseeno malo prehuda kazen za par jabolk.
In kaj je tu narobe napisano? Seveda mu preti kazen, potem je pa od odvetnika odvisno, ali bodo olajševalne okoliščine pripomogle, da bo kaznovan manj ali pogojno ali pa bo dobil 5 let zapora. Kaj ni jasno? Kot pri vsaki sodni praksi. Uni, ki so okradli banko, so bili izpuščeni zaradi postopkovne napake. To pa še ne pomeni, da niso naredili kriminalnega dejanja. Celo ves bančni denar so pobasali, ker so jim prtljažnik preverjali brez pooblastil. Od vsakega posameznega sojenja je odvisno, ali bo obtoženi tudi dejansko obsojen.
Kot si sam ugotovil, je bila tista ženska oproščena, če bi pa imela slabšega odvetnika, če bi obveljala sodnikova ideja, bi bila pa obsojena. Vse je odvisno od posameznega primera, lahko gre celo za isto zadevo, pa bo nekdo obsojen, drugi pa izpuščen. Res, kaj ni jasno? Pravim samo, da je povzročitev lažje ali težje poškodbe (ne glede na to, ali gre za vlomilca ali ne) pač kaznivo dejanje. Potem se pa upoštevajo okoliščine dogodka ali pa tudi ne. In pri civilni tožbi za odškodnino sploh ni nič jasno. Tudi če je nekdo bil oproščen, ko so mu sodili po uradni dolžnosti (kaznivo dejanje), lahko na civilnem sojenju mastno plača. Ta tip s psom se bo znašel na sodišču že zaradi povzročene smrti otroka (zagrožen zapor), druga zadeva pa je še civilno sojenje, ko ga tožijo starši tega otroka za odškodnino. Dajte se malo poučiti preden opletate.
To da je bilo pritožbi ugodeno, pomeni ,da so jo najprej obsodili, ko se je branila pred napadalcem. Tako je dosodilo eno sodišče s tem sodnikom o katerem govoriš, ki je menil, da je uporabila preveliko silo, potem se je pritožila na višje sodišče in je to tisto sodbo razveljavilo. Lahko bi jo pa tudi potrdilo, kar se pogosteje dogaja.
odgovarjal sem @kaj pa vem210.
Glede rabutanja se pa strinjam, da so telesne poškodbe vseeno malo prehuda kazen za par jabolk.
Pri nas je ena ciganska familija kak km dlje od našega naselja, ki narabuta in nakrade čisto vse. Ne gre tu za par jabolk, enemu sosedu pokradejo vse kar je na vrtu. In očitno ne sme imeti niti psa v ograjenem dvorišču, da ga ne bodo cigoti tožili.
šteffkka, 29.06.2021 ob 15:46
In kaj je tu narobe napisano? Seveda mu preti kazen, potem je pa od odvetnika odvisno, ali bodo olajševalne okoliščine pripomogle, da bo kaznovan manj ali pogojno ali pa bo dobil 5 let zapora. Kaj ni jasno? Kot pri vsaki sodni praksi. Uni, ki so okradli banko, so bili izpuščeni zaradi postopkovne napake. To pa še ne pomeni, da niso naredili kriminalnega dejanja. Celo ves bančni denar so pobasali, ker so jim prtljažnik preverjali brez pooblastil. Od vsakega posameznega sojenja je odvisno, ali bo obtoženi tudi dejansko obsojen.
Kot si sam ugotovil, je bila tista ženska oproščena, če bi pa imela slabšega odvetnika, če bi obveljala sodnikova ideja, bi bila pa obsojena. Vse je odvisno od posameznega primera, lahko gre celo za isto zadevo, pa bo nekdo obsojen, drugi pa izpuščen. Res, kaj ni jasno? Pravim samo, da je povzročitev lažje ali težje poškodbe (ne glede na to, ali gre za vlomilca ali ne) pač kaznivo dejanje. Potem se pa upoštevajo okoliščine dogodka ali pa tudi ne. In pri civilni tožbi za odškodnino sploh ni nič jasno. Tudi če je nekdo bil oproščen, ko so mu sodili po uradni dolžnosti (kaznivo dejanje), lahko na civilnem sojenju mastno plača. Ta tip s psom se bo znašel na sodišču že zaradi povzročene smrti otroka (zagrožen zapor), druga zadeva pa je še civilno sojenje, ko ga tožijo starši tega otroka za odškodnino. Dajte se malo poučiti preden opletate.
Nikjer ne piše, da je bil dejansko kaznovan, temveč je bil samo naveden člen z zagroženo kaznijo, kar je še daleč od tožbe in obsodbe, madona.
In zaenkrat v našem sodstvu obvelja zadnja razsodba, ne vmesna. In kot kaže, je vsaj v tem konkretnem primeru prevladal zdrav razum, ne blodnje nekega zafrustriranega sodnika, ki je že dolgo ni čutil. Skratka, sami nedokazi, da si kaznovan, če se braniš. Na tem linku ne. Še vedno smo torej pri urbani legendi, da je vlomilec dobil odškodnino, ker ga je med vlomom napadel pes.
kaj pa vem182, 29.06.2021 ob 16:46
Nikjer ne piše, da je bil dejansko kaznovan, temveč je bil samo naveden člen z zagroženo kaznijo, kar je še daleč od tožbe in obsodbe, madona.
In zaenkrat v našem sodstvu obvelja zadnja razsodba, ne vmesna. In kot kaže, je vsaj v tem konkretnem primeru prevladal zdrav razum, ne blodnje nekega zafrustriranega sodnika, ki je že dolgo ni čutil. Skratka, sami nedokazi, da si kaznovan, če se braniš. Na tem linku ne. Še vedno smo torej pri urbani legendi, da je vlomilec dobil odškodnino, ker ga je med vlomom napadel pes.
A si butasta? Una ženska o kater pišeš, se je PRITOŽILA na prvostopenjsko obsodbo. Če se ne bi pritožila, bi obveljala ta sodba, kjer je bila OBSOJENA. Sam ti res nč ne zastopiš.
Ni nobene zadnje in vmesne razsodbe, butara! Sodišča so hierarhično razporejena in če na prvem dosežeš obsodbo, se LAHKO pritožiš in greš dalje. Lahko se pa ne pritožiš na višje sodišče in po neki dneh bo ta obsodba postala pravnomočna. Tako deluje sodstvo, a veš? Torej če se ženska ne bi pritožila na razsodbo sodišča, bi bila zdaj obsojena, ker je uporabila preveliko silo. Ti bo kapnilo al ne še?
PIKULET CENZURIRANI, 27.06.2021 ob 09:57
Razumem hudo bolečino staršev punčke, ki je zaradi spleta okoliščin ni več med nami in iskreno sožalje. Se mi pa zdi, da to, da se pravno spravijo ti starši nad lastnike psa, ni primerno. Lastniki psa Rona (r.i.p.), ki je bil na svojem ograjnem dvorišču in na verigi in je pač opravljal svoje delo, torej stražil dvorišče, so že tako hudo pretreseni zaradi tragičnega in neljubega dogodka, poleg tega so tudi sam zlomljeni zaradi tega, ker jim je država psa kar umorila in tu ne vidim, da bo pravno ukrepanje kakorkoli komu olajšalo situacijo.
Mimogrede, izbral-a si napačen glagol. Zaklati pomeni ubiti z nožem.
Forum je zaprt za komentiranje.