Odzivi na Rene – žalostno …
Sem naključni bralec teme in nisem imel namena sodelovati v debati, ampak takšno razmišljanje me je pa zelo zbodlo.
Prvič, ali sploh veste kaj pomeni izraz (zdravstveno) zavarovanje? To pomeni, da s tem ko vsi plačujemo prispevke (premije), smo vsi zavarovani za primere, ko in če bomo potrebovali zdravstvene usluge, ki stanejo (ene več, druge manj). Jasno je, da bo večina ljudi vplačala več kot pa bo “dobila”. Ampak to je poanta zavarovanja, saj so dogodki, za katere smo zavarovani, nepredvidljivi. In nikoli ne vemo, kaj in komu se bo zgodilo (bolezni, poškodbe, prirojene napake). Statistično gledano bo zelo “dragih” primerov zelo malo, ampak s tem ko sodelujemo v tej shemi (kar je pri nas sicer obvezno – po eni strani še dobro), soglašamo s tem, da se tistim, ki takšne izdatke potrebujejo (pa naj bom to jaz, ti, Rene, kdorkoli), ti tudi priznajo in izplačajo. Sem mislil, da je to jasno.
Drugič. Očitno sem v zmoti, ampak prepričan sem, da je dosežek civilizacije in sodobne družbe tudi to, da družba poskrbi za šibkejše in invalide ter jim pomaga, še posebej če niso takšni po svoji krivdi. Ali ne sodi to pod osnove človečnosti? Ob tem kar berem zgoraj, me je sram, da sem predstavnik človeške vrste, če jo predstavljajo primerki, ki pišejo podobno kot zgoraj. In da se obešate še na nacionalno poreklo? Da vas ni sram. Kaj on ni človek? Evtanazirali bi ga? Pa kam smo prišli?! Toliko o sodobni “civilizirani” družbi…
Matkic, če te prav razumem, bi se ti v primeru, da postaneš invalid, še isti moment prostovoljno evtanaziral, ker bi postal “nekoristen član družbe”? Saj če se sam tako odločiš, ti noben ne more reči, da tega ne smeš…
Bože mili …. (nisem veren, ampak trenutno ne najdem primernejšega izraza)[/quote]
Tako je.[/quote]
Se bojim, da jih boš slišal od GF 🙂
Nikogar ne bi prisilno evtanaziral, ampak pač bi takim ljudem ponudli evtanazijo ali pa naj v lastni režiji rešujejo svoje probleme, ker so predragi za Slovence in državo….
Dobro se zavedam, da tudi če je človek brez noge in je invalid, da lahko dela, ampak potem je tole forsiranje Reneja brezvezno, ker nenazadnje so ravno to predlagali v zavarovalnici, da plačajo amputacijo….
Ampak kot zgleda invalidnost in življenje ni dovolj staršem ampak hočejo kot kaže rehabilitacijo na Floridi… 🙂
Poglej nekje je meja rentabilnosti….. jaz recimo sem neto plačnik, če je nekdo neto prejemnik, še to ni problematično, problematično je, ko ta neto prejemnik, ne bo nikoli v življenju postal neto plačnik… a razumeš?
Ni problem, če bi država plačala operacijo za 5.000€ malemu Reneju ker bi potem bila verjetnost, da bo nekoč neto plačnik relativno visoka… problem je, ker 180.000€ + verjetni dodatni zahtevki po invalidnini, pa po socialni, pa pol spet v dohodnini olajšava, pa je VEČNI neto prejemnik….
To pa je problematično….
Zdaj pa pomisli, da bi bili vsi Reneji…. kaj bi se zgodilo?
Država propade, in vsi mi…. a ni bolše da trpi en kot pa vsi mi?
Ni problem desenzibilizacija mene, meni je hudo za tega fantka, ampak meni je hudo v drugem smislu, on bo tudi v najbolšem primeru najverjetneje vedno inavlid, vprašanje je samo ali brez ali z nogo…..
Saj ti pravim, ni problem plačilo operacije kot take, problem je v verjetnosti, da ta oseba kdajkoli postane neto plačnik….
Ker seveda nikoli ne bo, bomo mi imeli posredno spet višje davke…. a ne razumeš tega začaranega kroga civilizacije v Sloveniji… vsi enako revni je vaš moto kot kaže!
Jaz sem tudi pomoči potreben, pa mi noben ne prizna…. jaz bi z 180.000€ naredo bistveno več profitabilnega in koristnega za več kot samo za eno osebo oz 3 če štejeva starše….. kot bo naredil Rene… a razumeš?
Pomoči potreben je relativen pojem, ki ga določate na podlagi vaših subjektivnih meril….za miljarderje, smo vsi mi pomoči potrebni…. za vas pa majhen Rene… majhnost v vaših možganih bo večni problem slovenskega naroda, ki bo k sreči kmalu izginil!
Če bi danes vse to gledal Maister, bi se focno parkrat, ker se je boril v napačno smer in za napačni narod….
Že če bi razdelili 180.000€ med 10 družin vsaki po 18.000€ bi 10 družin imeli bistveno več od tega, kot pa samo trije….
Pač mediji in ljudstvo rabite nekaj da vam pere možgane, in da se zgražate… tipično 😀
Koliko dragih dopustov, pa vikendov pa jaht…Si privošči elita na zavarovalnici in raznih zavodih (kot največje leglo korupcije in lopovščine), ki so povezani z zdravstvom, ko si delijo milijonske dobičke, šparajo pa pri tebi in ti dajo najcenejše zdravilo ali pa odrekajo rahabilitacijo, pa te ne moti ?[/quote]
Ja,točno tako,in zakaj so vsi ves čas tiho?
Zakaj dovolimo da tako delajo z našim denarjem?
Dragi Matkic,
to je milo rečeno laž. Ali bo večni neto prejemnik, ne moreš vedeti. Na svetu imaš ogromno invalidov, ki družbi dajejo več kot so prejeli, tudi v denarnem smislu. Več možnosti kot mu daš (in če bo imel nogo, jih bo imel nedomno več kot brez noge), večja je verjetnost, da bo lahko poskrbel zase in še za koga drugega /ali veliko drugih.
Se bom ugriznila v jezik, da ne bi napisala kaj več o čigavi majhnosti je smiselno tu govoriti.
Si popolnoma spregledal poanto zelo ogorčenega. Mi ne vplačujemo denarja v zdravstveni sistem na takšen način kot davke – kjer država pobere denar in se potem odloči komu in kako ga bo razdelila. Mi plačujemo zdravstveno ZAVAROVANJE – in zavarovanja funkcionirajo tako, da ljudje “vplačujejo za vsak slučaj, če bi to potreboval.” Potem pač nekdo potrebuje, drugi pač ne. Ne pa na osnovi nekega pravičniškega prepričanja (ki me zelo zelo spominja na socializem :P), da toliko kot daš, toliko dobiš.
Se sprašujem, če imaš isti pogled na prometne nesreče in pločevino. Me prav zanima, kaj bi rekel, če bi ti zavarovalnica potem, ko bi ti nekdo sesul tvojega jeklenega konjička rekla, da se ji ne zdi vredno, da ti ga popravi, rekoč le zakaj si se za vraga odločil za tako drag avto, saj bi oni z istim denarjem lahko popravili 5 drugih, enako poškodovanih….
Saj pričakovano je da se boste taki kot si ti strinjali s tem zgoraj…. tak kot se strinjate s socialno ipd zadevicami… ker mate pač koristi od tega….
ukinit vse socialne transfere pa zavarovanje omejit….. pa penzije vsak sam naj prihrani, pa izplačat bruto plače…. pa bo naenkrat na spregled količina nesposobnih Slovencev ki ne znajo z denarjem :D[/quote]
Jaz nimam nobene koristi od tega, kar naštevaš zgoraj, ampak zagovarjam humanistične in socialistične vrednote, ki po definiciji ne morejo biti povezane z ekonomiko- solidarnost, nudenje pomoči ljudem v (socialni) stiski, usmiljenje, čim manjše družbene razlike… To so pač vrednote, ki so onkraj golega EGOIZMA.
Niti ne, samo je treba globlje pogledat…. že to da bi dal svoje življenje namesto živel na stroške drugega je višja zavest, nedosegljiva celo veliki večini samooklicanih socialistov….
Zgodbo Cheja pa slabo poznaš oz. samo iz medijev, tako da verjamem, da je to pretežavno povezat….
Draga Pandora1,
Govorim o verjetnosti da bo neto prejemnik, in ta je gromozanska….. takšna da bi znali prej prit do zadnjega števila PI kot pa do tiste številke 1 v 0,00000000000000000000
300 let bi moral plačevat zdravstveno zavarovanje 50€ na mesec da se cifra 180.000€ povrne!
Zapomni si ta izračun!
Važna je verjetnost Pandora nič več in nič manj……
Pomisli, koliko je še takih, ki bi potem radi šli na najbolša zdravljenja k najbolšim kirurgom, pa ortopedom pa kaj jaz vem kje še vse…. pomisli kakšen razpad sistema bi imeli, če bi vsi bili takšni egoisti kot Renejeva mati in zahtevali da država krije stroške samo najbolših na Svetu.
Ja ampak če še ni nič vplačano kako se potem lahko to dodeli?
Predstavljaj si kaj bi bilo če bi SAMO Rene plačeval(oz njegova starša)…. od koga bi potem vzeli?
Porabimo lahko samo toliko kot ustvarimo, zakaj se tega ne držimo vsepovsod?
Prvo kot prvo ne bi niti dal na zavarovalnico, vsak ki ima v lasti avto ki je vreden več kot 1000€ pričakujem da ima tudi 1000€ na računu da kupi novega…. jaz nisem tako bogat, da bi kupoval avto ki bi mi bil pri srcu oz. ki ga ne bi mogel zamenjat jutri če se raztreščim…….
Tisti ki pa imate/jo avte za nekaj 10.000€ pa rečem samo spomnite se da je avto vozilo nareto, da pridemo od točke A do točke B, njegova vrednost je nepomembna razen za (spet) majhnost slovenčkov in izkazovanje bogatašev 🙂
Saj to je tudi pričakovano da nimaš nobene koristi od tega kar sem napisal…
Ker verjetno še v lajfu nisi delal za denar v zasebnem sektorju (mamino plačilo za pomoč na farmi ne velja btw)
jaz ki pa sem delal 40 ur tedensko/168 ur letno za to, da je moj šef plačal državi 300€+ mesečno od katerih nimam nič, in verjetno nikdar nič ne bom mel, pa gledam na to drugače kot ti….
Ti si najverjetneje še eden izmed neto prejemnikov 🙂
Tebi tale ”neegoizem” paše, ker imaš od njega koristi….
Bogii šef!!! Kar pa še ne pomeni, da ne boš nikoli nič imel in da ne boš potreboval tudi več kot je bilo vplačano.[/quote]
Ne bom… verjemi…. vsaj če bo po moje in ne bom v komi!!!!
Nikoli v cifrah, ki bi presegale moj pričakovan minimalen input v blagajno….
Če bi vsi tako razmišljali bi blo krize hitro konec 🙂
Moja babica je šla v penzijo pri 55tih…. če bo živa še ene par let, bo penzijo dobivala dlje časa kot je delala……
Ni računice… zdaj bo čas da gre spet delat 🙂
Bogii šef!!! Kar pa še ne pomeni, da ne boš nikoli nič imel in da ne boš potreboval tudi več kot je bilo vplačano.[/quote]
No ja, mi mu vseeno želimo, da ne bi potreboval nikoli niti centa…[/quote]
No teh 300€ mesečno so moji prispevki od minimalne plače za ZZZS ipd…..
od katerih JAZ ne bom mel nič, ne šef… malo ste pobrklali, ja šef je moral za sebe tudi plačevat ja 🙂
Bogii šef!!! Kar pa še ne pomeni, da ne boš nikoli nič imel in da ne boš potreboval tudi več kot je bilo vplačano.[/quote]
Glede na jezo in mržnjo, se starosti ne bo učakal, še manj pa penzije, ker ga bo pokončal tihi morilec – visok krvni tlak ali pa alkoholizem. Menda se bo “žrtvoval”, da bo manjši strošek za nas, ki mislimo živeti 100 let. 🙂
Bogii šef!!! Kar pa še ne pomeni, da ne boš nikoli nič imel in da ne boš potreboval tudi več kot je bilo vplačano.[/quote]
Ne bom… verjemi…. vsaj če bo po moje in ne bom v komi!!!!
Nikoli v cifrah, ki bi presegale moj pričakovan minimalen input v blagajno….
Če bi vsi tako razmišljali bi blo krize hitro konec 🙂
Moja babica je šla v penzijo pri 55tih…. če bo živa še ene par let, bo penzijo dobivala dlje časa kot je delala……
Ni računice… zdaj bo čas da gre spet delat :)[/quote]
Malo mešaš pokojninsko in zdravstvwno zavarovanje. Pa nikar ne bodi lastni babici fovš, drugače ti ne bo nič več spekla.
En pameten se je oglasil in nam vsem pojasnjuje o solidarnosti, vzajemnosti in podobno. Sicer ne s to terminologijo, ker začenja z definicijo zavarovanja tja v tri dni.
V Sloveniji imamo Bismarcov model zdravstvenega varstva (kaj to pomeni, naj si vsak sam pogleda), kar se zaradi demografskih sprememb (vse večjega deleža starejšega prebivalstva) že kaže v zdravstveno proračunskem primanjkljaju. Kako izvajati to solidarnost, da bo pravično? Ta sistem ne zdrži več, je zastarel in potreben celovite prenove. Zato ne moreš kriviti celotne populacije v Sloveniji. Denarja ni, zmanjkuje pametnih oz. sploh katerihkoli ljudi, ki bi se bili pripravljeni ukvarjati s spremembami in slediti dogajanju. Tako pa celotno breme pade na aktivni del prebivalstva, kateremu se za povrh še očita nehumanost.
Ne bom… verjemi…. vsaj če bo po moje in ne bom v komi!!!!
Nikoli v cifrah, ki bi presegale moj pričakovan minimalen input v blagajno….
Če bi vsi tako razmišljali bi blo krize hitro konec 🙂
Moja babica je šla v penzijo pri 55tih…. če bo živa še ene par let, bo penzijo dobivala dlje časa kot je delala……
Ni računice… zdaj bo čas da gre spet delat :)[/quote]
Malo mešaš pokojninsko in zdravstvwno zavarovanje. Pa nikar ne bodi lastni babici fovš, drugače ti ne bo nič več spekla.[/quote]
O stanovanju je pisal, ki ga bo podedoval. Ampak “stara” se ne da tako zlahka. :))
Resnično se lahko sramuješ zaradi takih izjav! Pa kdo si ti, da bo govoril, koga treba evtanazirat?! V prvi vrsti take primitivce, kot si ti. Bruh
In če te že zanima, naša država financira (daje “denarne nagrade” – sicer bolj drobiž) invalidom, ki so zaposleni, torej s tem spodbuja njihovo zaposlenost in jih ni malo, ki delajo (ne samo fotokopirajo kot v birografiki bori), ampak umsko sodelujejo in so povsem enakopravni člani med zaposlenimi.
Kaj ima invalid v glavi, ni odvisno od tega, koliko nog/rok ima, in ali potrebuje respirator ali lahko diha samostojno. Mnogo jih tudi doštudira, celo slepi. In gluhi. OMG, še dihaš?
Povsem brez pretiravanja si upam trdit, da večji delež invalidov (če niso lih mentalno prizadeti) doštudira kot “normalnih” ljudi. Saj poznaš tisto, več ovir imaš, bolj se potrudiš za uspeh.
Nič ne mešam… govoril sem o biti NETO plačnik državi…. v to spada oboje tako zdravstveno kot pokojninsko…. če nobenega ne dobim nazaj ker prej umrem sem neto plačnik… kapiš?
jaz še predobro vem kakšen model imamo, in kako napačen je za te časa in to strukturo prebivalstva…
Ostalo pa moram rečt, da si me res presenetla…. 🙂
Res dober komentar!
Če bi manj čustveno in zamegljeno od čustev pogledala kaj sem napisal bi vidla da sem napisal, da nikogar ne bi silil v evtanazijo ampak bi jim lepo povedal, da častimo evtanazijo, če pa želi tak človek živet pa ga financirajte sami….
Če ti še ni jasno preberi to še 10x če treba….
Ne upam se jaz igrat Boga, da bi odmerjal življenje in smrt, zato vedno dam na izbiro… plačuj sam, lahko pa Država da, ampak to kar je najmanj dolgoročnih stroškov za državo…
Kako sploh lahko debatirate in podajate mnenja, če pa ne operirate z nobenimi dejanskimi številkami? Imate samo ceno operacije, nimate pa podatkov, koliko denarja je na voljo, koliko se ga porabi, koliko ga mora biti v rezervi, koliko ga pride v blagano itn itn. Tisti, ki se o tem odločajo, hočeš nočeš morajo upoštevati te številka, človeška pomoč gor ali dol. Ne moreš vzeti denarja iz prazne vreče. Razen, če je kak čarovnik med vami?
Pa ne trdim, da denarja za to operacijo ni, niti ne trdim, da je. Se pa sprašujem, kaj bi se zgodilo, če bi potem, ko bi Reneju odobrili/plačali operacijo, začeli pojavljat novi Reneji (saj, če je on dobil, bomo pa tudi mi). Meja nekje je, vreča denarja se ne polni sama od sebe.
Forum je zaprt za komentiranje.