Vera
Saj štos je v tem, da ti nikoli ne “prodajajo” vere….prepričati te hočejo
samo v to, da bi izvajal iste rituale, kot oni.
Aja, pa denar bi jim moral dajati seveda…[/quote]
Itak + to, kar pravi Matkič spodaj pod teboj… ne potrebujem, da kdo drugi misli zame, ker nimam glave samo za frizerja. :-))
Vera in institucija (cerkev) ni isto. V institucijo cerkve ne verjamem, čeprav mislim, da sedanji papež ni slab, ampak ima polno slabih okoli sebe. Če imaš negativce v svoji bližini, težko kaj pametnega narediš. Kar se vere tiče, sem pa v dvomu, čeprav sem bila vzgojena kot vernica. Moti me, da toliko dobrih ljudi trpi, po drugi strani pa gredo tisti, ki so žleht, odlično skozi življenje. Če bi obstajala neka univerzalna pravičnost, višja sila, bi za take pravočasno poskrbela. Po drugi strani pa so ljudje tudi sami krivi. Namesto, da bi se dobromisleči povezali in odstranili žlehtnobe, se med seboj sprejo in žlehtnobe vladajo. Za to pa ni kriva ne vera in ne cerkev.
Meni je, že od kar pomnim, zanimiv in privlačen Jezus. V otroštvu so me prevzeli njegovi čudeži, npr. kako je ozdravljal bolnike, nahranil množico ljudi, hodil po vodi,…..
Kasneje pa sem bila očarana nad resničnostjo in močjo njegovih besed in dejanj. Zanimajo me pripovedi ljudi, ki se jih je Bog osebno dotaknil in konkretno spremenil njihova življenja. Npr. tale http://www.bukla.si/?action=books&book_id=16739
Meni je, že od kar pomnim, zanimiv in privlačen Jezus. V otroštvu so me prevzeli njegovi čudeži, npr. kako je ozdravljal bolnike, nahranil množico ljudi, hodil po vodi,…..
Kasneje pa sem bila očarana nad resničnostjo in močjo njegovih besed in dejanj. Zanimajo me pripovedi ljudi, ki se jih je Bog osebno dotaknil in konkretno spremenil njihova življenja. Npr. tale http://www.bukla.si/?action=books&book_id=16739%5B/quote%5D
Evo ti še ena opranoglavka, je minlo kar nekaj časa da je prva javla 😀
Live and let Live!…. bi šlo Matkič?
Live and let Live!…. bi šlo Matkič?[/quote]
Daj povej to vladi ki mi obeša nove davke, povej to cerkvi ki zjutraj v nedeljo zvoni da ne morem spat, povej to Občini ki mi je zvišala dajatve, povej to elektru Maribor kjer jim plačujem bog ve kakšne vse omrežnine elektrike je 20€ račun pa 50€………. Povej to Vladi ki naj skine cerkvene praznike ker je Cerkev ločena od države itd.
A bo šlo? Vprašanje je retorično.
Live and let Live!…. bi šlo Matkič?[/quote]
Daj povej to vladi ki mi obeša nove davke, povej to cerkvi ki zjutraj v nedeljo zvoni da ne morem spat, povej to Občini ki mi je zvišala dajatve, povej to elektru Maribor kjer jim plačujem bog ve kakšne vse omrežnine elektrike je 20€ račun pa 50€………. Povej to Vladi ki naj skine cerkvene praznike ker je Cerkev ločena od države itd.
A bo šlo? Vprašanje je retorično.[/quote]
Se jaz popolnoma s trinjam steboj nč bat, kar se tiče ločenosti države in cerkve. Tudi mene osebno to dokaj moti.
Zato zagovarjam princip, da se uvede cerkveni davek, ki ga plačujejo samo verni svoji verski skupnosti. In to je prihodek (poleg prostovoljnih prispevkov), s katerim razpolaga verska skupnost.
Ampak tukaj vedno vržem rokavico… jedro problema je v ti. Vatikanskem sporazumu, kjer se je nekoč Drnovškova vlada (leva) odločila z Vatikanom podpisati nek sporazum, ki je ne samo cerkvi kot inštituciji ampak celo tuji državi (pod zastavo katere se izvaja instuticionalna vera krščanstvo pri nas) dal določeno jurisdikcijo in vpliv na državo. Moje osebno mnenje (kot državljana) je, da bi tedaj US moralo odločiti, da je Vatikanski sporazum v neskladju z ustavo.
Po drugi strani pa sem toliko pošten, da določenim pripadnikom cerkve (ne inštituciji ampak sposameznikom znotraj nje) priznavam zasluge za določene stvari. Recimo za ohranitev slovenskega jezika na primorskem… kljub temu da je bilo zaukazano, da se vse maše izvajajo v italjanščini. Pa kakšne knjige… torej ni vse ravno črno-belo.
Daj povej to vladi ki mi obeša nove davke, povej to cerkvi ki zjutraj v nedeljo zvoni da ne morem spat, povej to Občini ki mi je zvišala dajatve, povej to elektru Maribor kjer jim plačujem bog ve kakšne vse omrežnine elektrike je 20€ račun pa 50€………. Povej to Vladi ki naj skine cerkvene praznike ker je Cerkev ločena od države itd.
A bo šlo? Vprašanje je retorično.[/quote]
Se jaz popolnoma s trinjam steboj nč bat, kar se tiče ločenosti države in cerkve. Tudi mene osebno to dokaj moti.
Zato zagovarjam princip, da se uvede cerkveni davek, ki ga plačujejo samo verni svoji verski skupnosti. In to je prihodek (poleg prostovoljnih prispevkov), s katerim razpolaga verska skupnost.
Ampak tukaj vedno vržem rokavico… jedro problema je v ti. Vatikanskem sporazumu, kjer se je nekoč Drnovškova vlada (leva) odločila z Vatikanom podpisati nek sporazum, ki je ne samo cerkvi kot inštituciji ampak celo tuji državi (pod zastavo katere se izvaja instuticionalna vera krščanstvo pri nas) dal določeno jurisdikcijo in vpliv na državo. Moje osebno mnenje (kot državljana) je, da bi tedaj US moralo odločiti, da je Vatikanski sporazum v neskladju z ustavo.
Po drugi strani pa sem toliko pošten, da določenim pripadnikom cerkve (ne inštituciji ampak sposameznikom znotraj nje) priznavam zasluge za določene stvari. Recimo za ohranitev slovenskega jezika na primorskem… kljub temu da je bilo zaukazano, da se vse maše izvajajo v italjanščini. Pa kakšne knjige… torej ni vse ravno črno-belo.[/quote]
Ma ne vem, no. Vsakič, ko mi kdo naprej vrže, koliko je Cerkev naredila
za izobrazbo, kulturo, umetnost….se zgrozim. Jasno, da je, saj je zelo
učinkovito izločila vse druge, ki bi lahko kaj naredili. Drugega enostavno
ni bilo. Pa še….nihče ne ve, koliko je bilo pa uničenega …ker se ni skladalo
z ideologijo, pa koliko prvpvrstnih ljudi (znanstvenikov, umetnikov) je bilo
onemogočenih, ker so mislili s svojo glavo…
Sej počasi gredo stvari pravo pot. In vedno se spomnim na Menarta, ki
je napisal:
“Križev ne smemo razbiti, križi morajo sami segniti….”
Ja cerkev kot institucija je naredila ogromno škode v zgodovini, to je nesporno.
Povedal sem, da ne pripisujem zaslug inštituciji, ampak posameznikom znotraj te inštitucije, ki so morda naredili nekaj dobrega ali pozitivnega.
Tisti časi bi nas morali vse spominjati, da vendar ni dobro, da ji damo še preveč pravic (kot inštituciji) v upravljanju vsakodnevnega življenja posameznikov. To je bil moj point v bistvu.
Zaradi tega pa nikoli ne kritiziram nekega posameznika zgolj in samo zato, ker je pripadnik nečesa (vere, politične opcije…). Ima pravico živeti svoje življenje, tako kot misli, da je najbolje. Seveda, dokler pusti ostalim isto pravico, kot jo je deležen sam.
Ja cerkev kot institucija je naredila ogromno škode v zgodovini, to je nesporno.
Povedal sem, da ne pripisujem zaslug inštituciji, ampak posameznikom znotraj te inštitucije, ki so morda naredili nekaj dobrega ali pozitivnega.
Tisti časi bi nas morali vse spominjati, da vendar ni dobro, da ji damo še preveč pravic (kot inštituciji) v upravljanju vsakodnevnega življenja posameznikov. To je bil moj point v bistvu.
Zaradi tega pa nikoli ne kritiziram nekega posameznika zgolj in samo zato, ker je pripadnik nečesa (vere, politične opcije…). Ima pravico živeti svoje življenje, tako kot misli, da je najbolje. Seveda, dokler pusti ostalim isto pravico, kot jo je deležen sam.[/quote]
To pa itak.
Jaz posameznika ne kritiziram….vsak sam ve, zakaj se je odločil za
določeno pot. Problem, kot vedno, so inštitucije…in njihova politika.
Razen denarja, ko ga dobijo iz skupnih davkov, mene osebno cerkev
ne moti, niti nima vpliva na moje življenje (vsaj jaz ga ne čutim).
Ja cerkev kot institucija je naredila ogromno škode v zgodovini, to je nesporno.
Povedal sem, da ne pripisujem zaslug inštituciji, ampak posameznikom znotraj te inštitucije, ki so morda naredili nekaj dobrega ali pozitivnega.
Tisti časi bi nas morali vse spominjati, da vendar ni dobro, da ji damo še preveč pravic (kot inštituciji) v upravljanju vsakodnevnega življenja posameznikov. To je bil moj point v bistvu.
Zaradi tega pa nikoli ne kritiziram nekega posameznika zgolj in samo zato, ker je pripadnik nečesa (vere, politične opcije…). Ima pravico živeti svoje življenje, tako kot misli, da je najbolje. Seveda, dokler pusti ostalim isto pravico, kot jo je deležen sam.[/quote]
To pa itak.
Jaz posameznika ne kritiziram….vsak sam ve, zakaj se je odločil za
določeno pot. Problem, kot vedno, so inštitucije…in njihova politika.
Razen denarja, ko ga dobijo iz skupnih davkov, mene osebno cerkev
ne moti, niti nima vpliva na moje življenje (vsaj jaz ga ne čutim).[/quote]
Evo, pa sva po dveh replikah skupaj. 🙂
Uživaj še naprej v svojem življenju in ne daj se motiti. :-))
To pa itak.
Jaz posameznika ne kritiziram….vsak sam ve, zakaj se je odločil za
določeno pot. Problem, kot vedno, so inštitucije…in njihova politika.
Razen denarja, ko ga dobijo iz skupnih davkov, mene osebno cerkev
ne moti, niti nima vpliva na moje življenje (vsaj jaz ga ne čutim).[/quote]
Evo, pa sva po dveh replikah skupaj. 🙂
Uživaj še naprej v svojem življenju in ne daj se motiti. :-))[/quote]
Ma dej …
S tebo se sploh ne da kregat …
😉
Religija ima(je imela) pozitivno vlogo, če deluje kot “družbeni regulator” ali moralno-etični policaj, kot odgovor živalskemu družbenemu darvinizmu:
– prevlada fizično močnejšega
– surovost in nasilje nad šibkejšimi
– nekaznovanost za umore
– izkoriščanje in zasužnjevanje
– nadvlada in podrejanje žensk
– koncetracija oblasti v peščici ljudi
– diktatorske politične ureditve
Torej takšne ureditve so značilne za kakšne (ameriške) zapore, diktatorske države, politične in verske totalitarizme, gete… In ker v takšnih okoljih ni možen kulturni razcvet niti civilizacijski napredek, bi potem ostali na ravni “jamskega človeka”. In za ljudi, ki delujejo na principu “jamskih medvedov”, jih je (bilo) možno kontrolirati le s strahom (grožnje pred peklom itd.)
Zato je tudi po moje imelo tako močan vpliv zgodnje krščanstvo na področju rimskega imperija, ker je vpeljala nov vpogled (vsi smo enaki pred Bogom), saj je pod rimsko vladavino, ki je veljala za tisti čas izmed bolj “civiliziranih in naprednejših” družb v primerjavi z “barbari”,
moški v določenih primerih celo pravico ubiti svojo ženo, medtem so se množice zabavale v kolosejih in arenah ob prizorih divjih zveri, ki so trgale ljudi….
Novozavezno krščanstvo je bilo v svojem nauku brezčasno, saj še vedno velja, ker je njegova podlaga zasnovana na humanizmu in altruizmu.
Religija je pač lahko dvorezen meč, nekateri vidijo v njej notranje življenjsko gonilo, osmislitev – in se mi zdi, da je preveč poudarka na individualizmu v modernem svetu, saj ljudje imamo tudi potrebo po druženju, po skupnosti,kjer si ljudje tudi zaupajo in pomagajo med sabo, npr. dobrodelne organizacije, pomoč ljudem v stiski s svetovanjem – ljudje se povezujemo. Poznam recimo ženko v sorodstvo, ki je imela izjemno težko življenje in ji je pač vera dajala notranjo moč, saj ni imela nikogar drugega, na katerega bi se lahko oprla.
Medtem ko pa je lahko za druge religija odskočna deska za nestrpnost, verski fundamentalizem, militarizem…
Sicer pa se mi zdi, da so ekstremisti na obeh straneh, da je marsikateri neverujoči v svoji nestrpnosti povsem enak nestrpnemu verujočemu, druga plat istega kovanca.
Človeka se pač vedno sodi po značaju in karakterju. Meni je čisto vseeno, v kaj in če kdo veruje, če je sicer na mestu človek.
Vsa stvar je lahko dokaj enostavna; da ne rečem trivialna.
1) Vesolje ( makro in mikro kozmos ) je komplicirano ravno dovolj, da vemo ravno prav, da smo zaradi tega le zmešani in zmedeni kot kurji drek.
2) Vse je v vsem. Vsaka točka prostora vsebuje celotno vesolje . Vesolje je naprimer Bog in on je povsod. V vsem v vsakem izmed nas.
3) Zaradi gornjega smo vsak zase vera, religija, sekta in Bog hkrati. Smo vse od papeža do kriminalca od dobrotnika do tatu od puščavnika do kurbe v isti osebi.
4) Različne vere in nauki so zgolj ene majhne podmnožice nečesa večjega. Kot posamezni iztrgani listi iz debele knjige. Poznanih je le nekaj listov, večina “napisanega” pa ostaja nam neznana.
5) Vere so torej nepopolne in nezadostne – odveč . Vsak od nas je neprimerno več.
Kaj je zdej ?
Je al ni ?[/quote]
Kaj je nejasno?
Zelo dobro in izvirno je, v kolikor ni predpisano:)))
5,
Sedi in piši dalje.[/quote]
Niti ni predpisano, niti prepisano.
Zmotil me je ” Niii ” od prej ! Zato sem napisal : Al je, al niii ?
Vsekakor pa gre pri takih pisanjih za “usedline” določenih spoznanj, v katere zagrebeš po potrebi in na plano privlečeš eno mešanico razumljenih in tudi izmuzljivih in razum “begajočih” dejstev, slutenj in upanj.
Tako potem rata tisto od prej .
Forum je zaprt za komentiranje.