splav:pravica do izbire
Matkic,
mogoče mi ne boš verjel, ampak močno močno dvomim, da bi tudi, če bi bila zanositev zaradi posilstva, lahko ubila TUDI svojega LASTNEGA otroka.
Sem pa imela bolj v mislih za biti proti splavu takrat, ko nosečnost ne ogroža zdravje ali celo življenje matere.[/quote]
It, ne govoriti nekaj na pamet. Si bila kdaj v stiku s katero, ki je bila posiljena, kake travme je imela in da bi slučajno še zanosila ob tem?
Ni posilstvo samo seks z enim neznanim, pol pa pač je, kar je. Res malo empatije ob besedi posilstvo in ubila.
Še to….
Zakaj pa ne umaknete, če nima kondoma oz sama ne poskrbi za kondom?
————————-
Taka debata ni smiselna, ker samo obtožuje, prelaga odgovornost za nespametno početje ne drugega.
Mislim, da je problem precej širši in se začne pri osnovnih vrednotah posameznika in posledično družbe, kjer je vrednota “dobiček” -ekonomija in je človek kot osebnost/vrednota nekje bolj zadaj v sistemu vrednot zato je tudi izobrazba usmerjena izključno v ta tržni vidik in se zapostavlja izobrazbo o medsebojnih odnosih, ki je prepuščena na ukost in neukost staršev/skrbnikov in vsakega posameznika, ki je v osnovi že zaslepljen z materialnim.
Tako do posilstev in vojne ni več daleč…. 🙁
Poseganje v življenje drugega je izključno vaša pravica? :/
Tukaj nekateri razlagajo, da bi moral bit seks dostopen vsem oz na voljo kadar se pač oni zmislijo da bi, ker to bi bilo pravično….bla,bla,bla
Zakaj se potem zgražat nad posilstvom? :/
Če bi prej vsaka privolila, ne bi bilo posilstev…..ccccccc[/quote]
Saj se mi je zdelo, kam bo pripeljala tvoja svetohlinska debata visokega zagovarjanja življenja. v opravičevanje posiljevanja in ostalih moških zločinov. Iz prakse vem, da je pregovarjanje s takimi brezpredmetno, ampak vseeno.
Samo ženska lahko zanosi in do določene starosti zarodka (ne do konca nosečnosti, saj menda veš), je pač izključno ženska pravica, da o tem odloča. To je zaradi tega, ker se nosečnost dogaja v ženskem telesu in ne v parlamentu, na cesti ali v cerkvi. Po svoje pride zaradi tega do konflikta interesov. o splavu pač vedno nekdo odloča, meni se zdi edino sprejemljivo, da je to oseba, ki se ji to pripeti, torej je to ženska. Če ženska z nekom seksa, nujno nosi tudi posledice odnosa in je zato odgovorna. Zato mora imeti tudi možnost izbire. Moški pa imate možnost izbire v smislu, da se zaščitite ali pač raje tvegate. Spraševati se, zakaj pa mu je dala, pa je milo rečeno otročje.
Poseganje v življenje drugega je izključno vaša pravica? :/
Tukaj nekateri razlagajo, da bi moral bit seks dostopen vsem oz na voljo kadar se pač oni zmislijo da bi, ker to bi bilo pravično….bla,bla,bla
Zakaj se potem zgražat nad posilstvom? :/
Če bi prej vsaka privolila, ne bi bilo posilstev…..ccccccc[/quote]
Saj se mi je zdelo, kam bo pripeljala tvoja svetohlinska debata visokega zagovarjanja življenja. v opravičevanje posiljevanja in ostalih moških zločinov. Iz prakse vem, da je pregovarjanje s takimi brezpredmetno, ampak vseeno.
Samo ženska lahko zanosi in do določene starosti zarodka (ne do konca nosečnosti, saj menda veš), je pač izključno ženska pravica, da o tem odloča. To je zaradi tega, ker se nosečnost dogaja v ženskem telesu in ne v parlamentu, na cesti ali v cerkvi. Po svoje pride zaradi tega do konflikta interesov. o splavu pač vedno nekdo odloča, meni se zdi edino sprejemljivo, da je to oseba, ki se ji to pripeti, torej je to ženska. Če ženska z nekom seksa, nujno nosi tudi posledice odnosa in je zato odgovorna. Zato mora imeti tudi možnost izbire. Moški pa imate možnost izbire v smislu, da se zaščitite ali pač raje tvegate. Spraševati se, zakaj pa mu je dala, pa je milo rečeno otročje.[/quote]Po tvoji logiki moški NIČ ne tvegamo zato je nesmisel, da na nas prelagaš odgovornost zaščite….cccc
Ženska tudi rodi zato je po tej logiki upravičena, da dela s tem, kar je rodila kar se ji zljubi…..
Ma dej noooooo…., kakšni argumenti? :/
Saj se mi je zdelo, kam bo pripeljala tvoja svetohlinska debata visokega zagovarjanja življenja. v opravičevanje posiljevanja in ostalih moških zločinov. Iz prakse vem, da je pregovarjanje s takimi brezpredmetno, ampak vseeno.
Samo ženska lahko zanosi in do določene starosti zarodka (ne do konca nosečnosti, saj menda veš), je pač izključno ženska pravica, da o tem odloča. To je zaradi tega, ker se nosečnost dogaja v ženskem telesu in ne v parlamentu, na cesti ali v cerkvi. Po svoje pride zaradi tega do konflikta interesov. o splavu pač vedno nekdo odloča, meni se zdi edino sprejemljivo, da je to oseba, ki se ji to pripeti, torej je to ženska. Če ženska z nekom seksa, nujno nosi tudi posledice odnosa in je zato odgovorna. Zato mora imeti tudi možnost izbire. Moški pa imate možnost izbire v smislu, da se zaščitite ali pač raje tvegate. Spraševati se, zakaj pa mu je dala, pa je milo rečeno otročje.[/quote]Po tvoji logiki moški NIČ ne tvegamo zato je nesmisel, da na nas prelagaš odgovornost zaščite….cccc
Ženska tudi rodi zato je po tej logiki upravičena, da dela s tem, kar je rodila kar se ji zljubi…..
Ma dej noooooo…., kakšni argumenti? :/[/quote]
Oh seveda tvegate, sploh danes, ko imamo dnk analizo in se očetovstvu ne moreš izogniti, razen če imaš enojajčnega dvojčka. da o spb ne govorim. Odgovornosti ne prelagam na vas, ampak ti skušam po kmečko razložit, da si odgovoren za svojega tiča in njegove produkte in da se imaš možnost zaščititi na način, da imaš tudi ti možnost izbire. Nimaš možnosti, da boš namesto ženske odločal, kaj naj naredi v primeru zanositve, imaš pa možnost, da tvegaš nosečnost ali pa da ne tvegaš nosečnosti (pustimo ob strani, da 100% zaščite ni, razen popolne seksualne abstinence).
Tudi tvoj drugi argument vzbuja strah. posebej sem poudarila, da je splav možnost do določene starosti zarodka, ampak ne, ti to potenciraš do skrajnosti.
Zato trdim, da se za moškim zagovarjanjem prepovedi splava, običajno skriva najgrši fašizem.
Zanimivo je, kako se “pravi moški” razkrinka, ko gre za splav in odločanje ženske o svojem telesu. Kje je zdaj njegovo razumevanje ženskega čustvovanja, psihe, vse, s čimer se tukaj dnevno baha, da baje poseduje? Revčki pač mislijo, da gre njihova senilna upogljivost v obe smeri. Ne razumejo, da obstajajo področja, kjer moški nema pravo glasa, nočejo razumeti, potem užaljeno cepetajo z nožicami, rišejo jokce na forum, postanejo patetiki najvišje sorte.
Revčki pač trčite ob zid, ko zatavate na področje, ki je žensko. Ampak vi bi rinili še naprej, prepričevali, prepričevali…Ni prvič taka debata, spomnim se, kako sta matjažko in Marko pisarila o tem, da bolečina pri porodu pa ja ni kaj takega.
Zanimivi so mi ti “pravi moški foruma”, ki baje razumejo ženske, za razliko od nas bebcev, ki smo baje sovražniki žensk. Ko zatavajo na področje, kjer pričakujejo žensko “protiuslugo” za svoje neskončno v rite lezenje, prilagajanje..In ko mu ženske dajo vedeti, da je zataval na tuj teren, tradicionalist odvrže masko in postane pravi seksist.
Postanite končno moški, ne pa jokice in svet vam bo lepši. Kaj naj vam drugega napišem.
Moja prijateljica je rodila z velikimi bolečinami, zato gotovo nisem tega napisal. To je spet nek tvoj zaključek, da lahko nekoga oblatiš.
Utemeljeval si, kdaj žensko boli in kdaj ne, vse skupaj hladnokrvno, kot da pišeš o sendvičih. sam si preberi:
Kot v tej temi hladnokrvno seciraš žensko pravico do splava.
Včasih se malo zadrži, zavedaj si, da si moški in ne pametuj ženskam o stvareh, ki jih nisi in ne boš izkusil. Verjemi mi, ženske ti bodo hvaležne.
Kot v tej temi hladnokrvno seciraš žensko pravico do splava.
Včasih se malo zadrži, zavedaj si, da si moški in ne pametuj ženskam o stvareh, ki jih nisi in ne boš izkusil. Verjemi mi, ženske ti bodo hvaležne.[/quote]
Kaj potem, če jo seciram? Zato smo tukaj, da seciramo to in ono. Nisem pa pisal tako kot ti praviš, da bolečina ni nič takega, zato kar sam upoštevaj svoj nasvet o zadrževanju.
Jaz lahko seciram pravico do vsake stvari, pa to ne pomeni, da jo obsojam ali prepovedujem. Ne vem, kaj si želel s tem pokazat. To je le moje (takratno) mnenje okrog same bolečine pri porodu in ne absolutna resnica.
To je spet izjava ženske, ne pa moškega. 🙂
Spraševanje ni otročje. Otročje je, da se ženska obnaša otročje in neodgovorno, če moškemu da in če “slučajno” zanosi, bo pa pač šla delat splav. To je neodgovorno obnašanje in je zato spraševanje o takšnih namenih še kako na mestu.
Seks s sabo prinaša odgovornost. Pa pustimo zdaj ob strani razne ekstreme o posilstvu in vojnah, kjer ne moremo govoriti o tem, da je ženska komu kaj dala.
Ojla. Evo vam pogled s strani mene, ki sem splav doživela. Sicer me boste verjetno spluvali in secirali, ampak nič ne de. Opisala vam bom svojo situacijo. Vzroke, ki jih bom navedla, niso mišljeni kot polaganje računov vam, ki ste proti, gre le moje doživljanje. Danes bi bil otrok star 3 leta in pol. Nisem bila ne posiljena, nisem dala neznancu pijana itd. Zgodilo se mi je nepričakovano, a obdobje je bilo napačno. Nikoli nisem imela zaradi tega nobenih travm in težav s partnerjem. V svojem dejanju vidim povečini pluse. Nikaršnih minusov – morda se stvari ob otroku ne bi tako temačno iztekle, a vseeno.
Zanosila sem s partnerjem, s katerim sem še danes, in to kljub kontracepciji Obdobje, v katerem se mi je to zgodilo, je bilo zelo naporno in stresno, zato sem nekajkrat tabletko preprosto pozabila vzeti – to se mi ni zgodilo nikoli pred tem, do danes po splavu. Bila sem v zadnjem letniku zahtevnega študija in opravljala študentsko delo, ki sem ga iz dna srca sovražila. Ker sebe dobro poznam, sem vedela, da če bi se otrok rodil, ne bi študija nikoli dokončala ali pa bi ga v najboljšem primeru zavlekla tja do nekje 28. leta. Predvsem sem si želela dokončati študij. Vedela sem, da na kakršnokoli pomoč svojih staršev ne morem računati. Poleg tega sem želela potovati s fantom, se zabavati, iti na tečaje in odrasti. Ni mi žal, da sem to storila.
Dandanes sem pripravljena za otroka, okoliščine zanj so ugodne in bi zagotovo otroka obdržala. A sem še vedno na kontracepciji 🙂 Če bi otroka takrat obdržala, bi najbrž postala nesrečna neizobražena čistilka z nizko plačo. Dandanes so razmere so službo že tako težke; hvalabogu, da sem v času, ki bi ga socer porabila za otroka in nizko plačo, pridobila delovne izkušnje.
No to je moja izkušnja. Ne trudite se z žalitvami in slabimi mačevalnimi željami za moje dejanje, ker se ne bom sekirala.
Bi ti pasalo, bi ti pasalo…. pa čimbolj neuke naj bodo, a ne? 😉
Kako pa kaj tvoja nosečnica, jo še kaj vidiš? 😉 ……cccccc[/quote]
Sploh pa ne vem kaj imaš ti s splavom pojdi ti rodit in skrbi za otroka pa bomo potem videli kako in kaj :))[/quote]
Glede na to, da moški res ne rojevamo in zaenkrat nimamo te možnosti, se sprašujem, v čem je interes moških, da zagovarjajo splav ?
Da želiš ženskam čim več pravic, pač ne more biti razlog. 🙂
Razlog je zato kvečjemu le ta, da je moški ponavadi tisti, ki si ne želi otroka in se soočiti z odgovornostjo, ker je “slučajno” z neko žensko seksal.
In seveda strah, da bi ga ženska terjala za preživnino. 🙂
Da ženska zanosi, rabi moškega. Otrok je zato produkt moškega in ženske. In ker je ponavadi interes, da se obdrži otroka na ženski strani, večina moških zagovarja pravico do splava. Kot sem že omenil…
Kaj pa, če ženska želi splaviti, moški pa želi obdržati otroka ? A v tem primeru tudi nimamo pravice odrekati splava ? Pa čeprav se gre za otroka, ki je od obeh.
To ni isto, kot, če ženski odrekaš pravico do izbire ali bo imela kratke ali dolge lase. 🙂
Forum je zaprt za komentiranje.