Najdi forum

Splash Forum Starševski čvek Lulanje in kakanje na jadrnici

Lulanje in kakanje na jadrnici

Odgovor na objavo uporabnika
pa to je ja zabavno, 14.06.2021 ob 18:26

Zakaj koga notri poditi? Se pa je ja zabavno opravljati potrebo vsem na očeh. Rok je že pisal o prdenju kako je to fina zabava za celo familjo. Še toliko bolj fino je, ko imaš drisko, še bolj smrdi kot prdci, še več zabave za vse okrog in okrog.

Ti pa ne prepoznaš ironije, tudi če pleše pred teboj, a ne?

Objava čaka odobritev

Jadranje je zakon, ampak ne v družbi … midva z možem greva sama in ja, jadrnica je brez WC. Gnusobe? Kam pa mislite, da gredo izločki iz WC, če ga jadrnica ima? V kanalizacijo? WC školjka je samo vmesnik, za katerega pač na mini jadrnicah ni prostora.

Osebno si ne predstavljam, da sta na majhni jadrnici več kot dve osebi ali družina z majhnimi otroki. Midva sva najino kupila od para, ki je imel tri otroke in so prejadrali cel dopust, na morju so bili po tri do štiri tedne. Da bi koga vabila z nama, ne pride v poštev, razen na enodnevni izlet, za prespat pa zaradi mene, če gredo moški in ga žurajo, zame pa to absolutno ni.

Če je veter, se jadra maksimalno, če je manj vetra in vroče, je manj intenzivno. Midva sidrava v zalivih, občasno pred kakim večjim krajem, in veslava na kopno. Meni je zakon tako, ampak midva sva že prej tudi kampirala s čim manj navlake, prespala tudi v divjini samo v spalkah, ko sva obnavljala hišo, sva nekaj časa za silo živela kar v garaži itd.

Za jadranje ne smeš biti finoča, tuširanje s sladko vodo je luksuz, ni zmišljevanja pri hrani (enkrat se je ena forumašica tukaj gor zgražala nad konzervirano hrano na jadrnici … ne vem, v čem je sporna, včasih so ljudje čez zimo vitamine črpali izključno iz tako ali drugače konzerviranih shrankov), ni mesa, sadja, minimalno sveže zelenjave itd. Kuha se preprosto.

Prijateljica in njen mož hodita jadrat s temi večjimi variantami in večjo družbo, včasih se niti ne poznajo med seboj, ker gre za znance od znancev. Meni to ne diši in v tistih desetih dnevih na tistem tesnem prostoru se ne moreš niti ornk poseksat. Da o tem, da vsi ljudje ne dojemajo koncepta, niti ne začnem.

Odgovor na objavo uporabnika
jadranje je zakon, 15.06.2021 ob 08:02

Jadranje je zakon, ampak ne v družbi … midva z možem greva sama in ja, jadrnica je brez WC. Gnusobe? Kam pa mislite, da gredo izločki iz WC, če ga jadrnica ima? V kanalizacijo? WC školjka je samo vmesnik, za katerega pač na mini jadrnicah ni prostora.

Osebno si ne predstavljam, da sta na majhni jadrnici več kot dve osebi ali družina z majhnimi otroki. Midva sva najino kupila od para, ki je imel tri otroke in so prejadrali cel dopust, na morju so bili po tri do štiri tedne. Da bi koga vabila z nama, ne pride v poštev, razen na enodnevni izlet, za prespat pa zaradi mene, če gredo moški in ga žurajo, zame pa to absolutno ni.

Če je veter, se jadra maksimalno, če je manj vetra in vroče, je manj intenzivno. Midva sidrava v zalivih, občasno pred kakim večjim krajem, in veslava na kopno. Meni je zakon tako, ampak midva sva že prej tudi kampirala s čim manj navlake, prespala tudi v divjini samo v spalkah, ko sva obnavljala hišo, sva nekaj časa za silo živela kar v garaži itd.

Za jadranje ne smeš biti finoča, tuširanje s sladko vodo je luksuz, ni zmišljevanja pri hrani (enkrat se je ena forumašica tukaj gor zgražala nad konzervirano hrano na jadrnici … ne vem, v čem je sporna, včasih so ljudje čez zimo vitamine črpali izključno iz tako ali drugače konzerviranih shrankov), ni mesa, sadja, minimalno sveže zelenjave itd. Kuha se preprosto.

Prijateljica in njen mož hodita jadrat s temi večjimi variantami in večjo družbo, včasih se niti ne poznajo med seboj, ker gre za znance od znancev. Meni to ne diši in v tistih desetih dnevih na tistem tesnem prostoru se ne moreš niti ornk poseksat. Da o tem, da vsi ljudje ne dojemajo koncepta, niti ne začnem.

Tako nekako, ja. Majhna jadrnica, odklop  v dvoje. Zna biti krasen dopust. Sicer pa tudi zame ni variante, da grem na tak dopust z nekimi xy osebki, tudi če so bližnji znanci. Preveč intimno vse skupaj, da bi bila sproščena ob komu drugemu kot partnerju.

Sorry…. eno je jadranje, drugo je pa klosarjenje z neko lupino staro ki jo samo lastnik se imenuje jadrnica.

Normalna jadrnica je zame od 30ft dalje , in ima wc.   Tud ce sta samo dva gor.  Opravljanje osnovne potrebe je na wc- ju v tem stoletju.

Crni tank praznes na odprtem!!!

Off topic sicer  Dalje… zgrazanje glede wc- ja v sotorih.

Again!!  Lahko klosaris s sotorom. Lahko pa kampiras.

Osnove so. Dovolj velik sotor, da ima prostor kamor postavis kemicni wc. In v drug prostor napihljivo posteljo  , mini hladilnik, miza+ stoli, zar ,izlozljiva kuhinja,zunanja

preproga  in paviljon spredaj.

 

Glede jadranja  . Jadranje je zakon. Jadrnica mora bit ispravna in dovolj velika.  Je pa to za dva ,ali familijo.

Ce sta dva para  , rabis nad 38 ft z dvema wc- jema.

 

 

Odgovor na objavo uporabnika
Jonc nepr, 14.06.2021 ob 01:02

Naj malo razložim, zakaj je dopust na jadrnici tako lep kljub nekaterim pomanjkljivostim: sidraš in kopaš se po čistih in neobljudenih zalivih, sploh ni treba tavati in iskati plaže, saj se kopaš na barki. Ker ni plaže, je vse čisto, ne rabiš obuval, ležalnikov, brisača je ponavadi zadosti ena, pivo je na dosegu roke, tuš s sladko vodo na krmi. Na kopno plažo greš le malo raziskovat ali se zabavat v plitvo vodo z mivko (Susak, Olib). Premikaš se iz kraja v kraj, obiščeš obalna mesteca, vsak dan drugo, jadraš v tišini brez hrupa motorjev. Kuhaš na barki, če si posadka želi, pa se seveda gre tudi v gostilno, dostikrat se privežeš dobesedno pred gostilno.

Je pa res: ozka ležišča, to še zdaleč ni hotelska soba, treba je tudi kaj delat (vsaj kak štrik pridržati, kuhati, pomivati), včasih je do mesta kar konkreten sprehod, ker si pač sidran v zalivu glede na veter, ob morski bolezni ni nobeden pretirano eleganten, sploh ko bruha čez krov, nočno zibanje na sidrišču nekatere moti, na privezih oz. v marinah pa si zelo tesno en kokpit zraven druge, ubogati je potrebno skiperja (ponavadi mene, hehe), tu ni demokracije.

Za ene ni, za ene je pa nepozabno, pa wc gor ali dol. (kot rečeno, greš pa v morje).

Ti pa skipper, hahahaha, to tragikomedijo bi pa res rad videl, lol.

Kje pluješ. V pristaniščih zaboga pojdi na WC, ki ti ga nudijo. Sredi morja ščij čez palubo, najbolje pa se serje, ko gre barka na jadra in se vlečeš od zadaj. Vendar se ne pozabi vezati na špago, ker če po nesreči spustiš in te nihče ne vidi, bo dvojno sranje…

Kako si pa rit obrišeš? Z eno roko se držiš jadrnice, z drugo brišeš? Nič ne brišeš samo umiješ in na mokro rit kopalke gor? Če brišeš kam vržeš umazan wc papir?

Odgovor na objavo uporabnika
Pehtran, 15.06.2021 ob 09:09

Sorry…. eno je jadranje, drugo je pa klosarjenje z neko lupino staro ki jo samo lastnik se imenuje jadrnica.

Normalna jadrnica je zame od 30ft dalje , in ima wc.   Tud ce sta samo dva gor.  Opravljanje osnovne potrebe je na wc- ju v tem stoletju.

Crni tank praznes na odprtem!!!

Off topic sicer  Dalje… zgrazanje glede wc- ja v sotorih.

Again!!  Lahko klosaris s sotorom. Lahko pa kampiras.

Osnove so. Dovolj velik sotor, da ima prostor kamor postavis kemicni wc. In v drug prostor napihljivo posteljo  , mini hladilnik, miza+ stoli, zar ,izlozljiva kuhinja,zunanja

preproga  in paviljon spredaj.

 

Glede jadranja  . Jadranje je zakon. Jadrnica mora bit ispravna in dovolj velika.  Je pa to za dva ,ali familijo.

Ce sta dva para  , rabis nad 38 ft z dvema wc- jema.

 

 

Eno je slovenščina, drugo pa je mesarjenje jezika. Kaj ti nuca razkošna jadrnica, če pa niti pismen nisi?

Odgovor na objavo uporabnika
Morski wolk, 15.06.2021 ob 09:35

Ti pa skipper, hahahaha, to tragikomedijo bi pa res rad videl, lol.

Lahko bi rad videl, pa je ne boš:

1. ker ti jadrnice s prenapolnjenih plaž in motenega morja samo od daleč gledaš,

2. ker sem v resnici kar dober skipper.

Odgovor na objavo uporabnika
jadranje je zakon, 15.06.2021 ob 11:02

Eno je slovenščina, drugo pa je mesarjenje jezika. Kaj ti nuca razkošna jadrnica, če pa niti pismen nisi?

….ce bi fausija gorela .

In ce ni drugega argumenta se igramo pa slavista po prosto-cvek forumih.

Dejstvo, predvsem  zgoraj napisanega (  citat @pehtran)  pa  ostaja.Plovila katera so namenjena bivanju na vodi  in nimajo t.i. crnega tanka bi bilo treba prepovedati.   Tako je ze v nekaterih drzavah. Celo  ne EU  , v Turciji  npr. ?Upam da jim Hrvatje cimprej sledijo.  Ker ti kot ze imenovani klosarji res ne delajo drugega kot svinjarijo . Res je uzitek plavat in se kopat ko ti od teh ” jadralcev” priplavajo klobase dreka , in se vsa ostala svinjarija.

Tiscijo pa  res vsi k obali, ker je vse zjahano in nihce niti  konkretno izplut ne upa.

 

Odgovor na objavo uporabnika
Osnove, 13.06.2021 ob 00:59

Vprašanje za poznavalce! Kolega ima barko brez wcja in nas vabi na jadranje čez vikend. Ker še nisem bil na jadrnici me zanima kako potekajo osnovne človeške potrebe?

Kot prvič – greste za vikend! To pomeni, da lahko v petek kakaš še doma, v soboto pač ne boš, v nedeljo pa v marini. Se pravi, da nimaš problema 🙂 Lulat greš pa lahko v morje.

Pa še resen odgovor – nikoli, ampak res nikoli ne uporabljamo veceja na plovilu. Prejšnji čoln je imel minus točno to – zaudarjanje. Pa smo naredili vse živo, da bi nehalo, pa ni. Zdaj imamo novega, pa veceja ne uporabljamo. Zjutraj greš itak plavat v morje, potem po kruh in na kavo, in če je treba, opraviš potrebo v kafiču, v kolikor pa si na sidru, pa to opraviš tako, da ali plavaš, ali pa greš do kopnega. Se navadiš in to sploh ne gledaš kot na problem. Mi sicer max plujemo po tri dni, kar spet ne predstavlja takega problema. Sicer pa ja, plovba ni za vsakogar. Mi se na primer s sladko vodo nikoli ne umivamo, razen, ko gremo v marino. Jemo najbolj sveže ribe iz morja, včasih še krompir, večinoma pa zelenjavo in ribe. Pa še to, na jadranju, če gre družba (pari) se dostikrat skregajo tako, da ni za povedat. Sploh ženske, z moškimi je lažje :))))

 

Odgovor na objavo uporabnika
Jonc nepr, 15.06.2021 ob 12:24

Lahko bi rad videl, pa je ne boš:

1. ker ti jadrnice s prenapolnjenih plaž in motenega morja samo od daleč gledaš,

2. ker sem v resnici kar dober skipper.

Ker več ali manj poznam vse, ki v tem delu Sredozemlja kaj pomenijo v jadranju, nekako dvomim v drugo trditev. Ostarele Primorke s hemeroidi nekako ne pomnim. 🙂

Lastnega plovila pa res nimam več in tudi res dve leti nisem bil niti na morju.

Odgovor na objavo uporabnika
Morski wolk, 15.06.2021 ob 14:14

Ker več ali manj poznam vse, ki v tem delu Sredozemlja kaj pomenijo v jadranju, nekako dvomim v drugo trditev. Ostarele Primorke s hemeroidi nekako ne pomnim. 🙂

Lastnega plovila pa res nimam več in tudi res dve leti nisem bil niti na morju.

In kaj bi morala pomeniti, da bi me tvoje oko opazilo? Se dreti in važiti po gostilnah in marinah? Tam me res ni.

Nekako ne verjamem, da si morjeplovec, ker še nikoli nisem srečala skiperja, ki bi bil tako nepotrebno nesramen. Če odgovarjaš za barko in posadko, veš, da živemu človeku se vse lahko zgodi, na morju pa še sploh, in se temu primerno obnašaš, spoštljivo in vedno pripravljen na morju pomagati. Ker nikoli ne veš, če ne boš sam rabil pomoč.

 

Junec je narobe razumela, ona ni skiper, povedali so ji, da je skipana med odslužene pizdulje.

Odgovor na objavo uporabnika
Kot ze receno, 15.06.2021 ob 12:27

….ce bi fausija gorela .

In ce ni drugega argumenta se igramo pa slavista po prosto-cvek forumih.

Dejstvo, predvsem  zgoraj napisanega (  citat @pehtran)  pa  ostaja.Plovila katera so namenjena bivanju na vodi  in nimajo t.i. crnega tanka bi bilo treba prepovedati.   Tako je ze v nekaterih drzavah. Celo  ne EU  , v Turciji  npr. ?Upam da jim Hrvatje cimprej sledijo.  Ker ti kot ze imenovani klosarji res ne delajo drugega kot svinjarijo . Res je uzitek plavat in se kopat ko ti od teh ” jadralcev” priplavajo klobase dreka , in se vsa ostala svinjarija.

Tiscijo pa  res vsi k obali, ker je vse zjahano in nihce niti  konkretno izplut ne upa.

 

Ja, točno to, če bi foušija gorela … ti nimaš niti klošarske lupine. Okej, torej še nikoli nisi plul za luksuzno jahto ali veliko jadrnico. Nagradno vprašanje: kam za vraga misliš, da oni spuščajo tisto, kar se nabere v WC? In v vrečkah za smeti? Mi klošarji vsaj smeti odnesemo na obalo in odvržemo sortirano, kot je treba.

Odgovor na objavo uporabnika
jadranje je zakon, 15.06.2021 ob 16:18

Ja, točno to, če bi foušija gorela … ti nimaš niti klošarske lupine. Okej, torej še nikoli nisi plul za luksuzno jahto ali veliko jadrnico. Nagradno vprašanje: kam za vraga misliš, da oni spuščajo tisto, kar se nabere v WC? In v vrečkah za smeti? Mi klošarji vsaj smeti odnesemo na obalo in odvržemo sortirano, kot je treba.

Aja, saj res, in kam misliš, da spuščajo svinjarijo barčice, ki so privezane v marini? Si že kdaj videl kakšne kanalizacijske cevi iz barke nekam v kak jašek v marini? Jaz tudi ne.

Odgovor na objavo uporabnika
jadranje je zakon, 15.06.2021 ob 16:21

Aja, saj res, in kam misliš, da spuščajo svinjarijo barčice, ki so privezane v marini? Si že kdaj videl kakšne kanalizacijske cevi iz barke nekam v kak jašek v marini? Jaz tudi ne.

…..ok, vzamem v zakup da je tole en starsevski cvek ?

Ampak vseeno kake pokas? kot so ze pred mano napisali  jadrnica ,normalna ima rezervoar.  In jadrnica pluje, po odprtem morju. TAM se praznijo drekci!  Osnovno pravilo! Uvideven morjeplovec pri izpustu uposteva se tokove ?.  Da bos vedel drugic  , ko bos drugim nakladal.

Ja lupinarji so svinjakarji. Ker ravno lupinarji ne hodijo v marine ,oni so na low-budzet jadranju. Serjejo ,scijejo in smeti mecejo cez krov. Smeti -Zakaj!? Ker nimajo prostora da bi odlozili smeti. V podpalubju ima  spanje in plinski kuhalnik kjer si fizol iz piksne greje . Paradajz in ostalo packa v kokpitu in stresa direkt cez krov

Videno!  Se nastejem par krajev; Solta uvala Podkamenica – polna lupinarjev zastonkarjev ,se niti ne premaknejo , Korcula Strmena in Zukova, Brac Milna,Vis Stiniva, Rukavac,   olupki od lubenic ,embalaza od pastete, plastenke,nolupki krompirja, paradiznik ,paprika,razno razni olupki od salam…  vse to plava okoli lupinarjev .

Tako sortirajo, oz sortirate  smeti.

 

 

 

Sem vprašala znanko, ki je bila dve leti nazaj na jadranju en teden. 8 ljudi, kar velika jadrnica, a vseeno utesnjeno. WC je bil, a je nekaj zaudarjalo in itak majhen, da se komaj obrneš. Tuš en majhen, bolj zasilen. Gužva povsod, kam se nimaš umakniti, vseskozi ti je nekdo napoti. Postelje ozke, zvečer in zjutraj vlaga. Skiperja so imeli, pomivati in čistiti so morali sami. Na koncu so šli vsi drug drugemu na živce, pa še niso nič kregali, le toliko časa so bili nagnetenin na majhnem prostoru brez izhoda. Kurc, pa tak dopust, če mi plačajo, nikoli več – je rekla.

Odgovor na objavo uporabnika
Kot ze receno, 16.06.2021 ob 07:36

…..ok, vzamem v zakup da je tole en starsevski cvek ?

Ampak vseeno kake pokas? kot so ze pred mano napisali  jadrnica ,normalna ima rezervoar.  In jadrnica pluje, po odprtem morju. TAM se praznijo drekci!  Osnovno pravilo! Uvideven morjeplovec pri izpustu uposteva se tokove ?.  Da bos vedel drugic  , ko bos drugim nakladal.

Ja lupinarji so svinjakarji. Ker ravno lupinarji ne hodijo v marine ,oni so na low-budzet jadranju. Serjejo ,scijejo in smeti mecejo cez krov. Smeti -Zakaj!? Ker nimajo prostora da bi odlozili smeti. V podpalubju ima  spanje in plinski kuhalnik kjer si fizol iz piksne greje . Paradajz in ostalo packa v kokpitu in stresa direkt cez krov

Videno!  Se nastejem par krajev; Solta uvala Podkamenica – polna lupinarjev zastonkarjev ,se niti ne premaknejo , Korcula Strmena in Zukova, Brac Milna,Vis Stiniva, Rukavac,   olupki od lubenic ,embalaza od pastete, plastenke,nolupki krompirja, paradiznik ,paprika,razno razni olupki od salam…  vse to plava okoli lupinarjev .

Tako sortirajo, oz sortirate  smeti.

 

 

 

Ahaa… in kam misliš da gre kanalizacija iz marin in priobalnih naselij? Vikendov? V modernejših sicer imajo čistilne naprave, a velika večina tega je staro po več desetletij.

Res je, da so nekateri prasci, sploh s smetmi, a to najbrž ni povezano s počitniškim proračunom.

P.S. Biološke smeti sploh niso problem. Mislim na razne lubenice, ostanke sadja in zelenjave… to nahrani ribe.

Podobno velja tudi za naše izločke – recimo da pognojijo morje. Vljudnost je , da se tega ne počne tam, kjer so drugi ljudje.

Tapravi prasci so pa tisti, ki čez krov mečejo plastiko.

Ali zlivajo v vodo odpadno motorno olje ob menjavi.

Odgovor na objavo uporabnika
rok-1, 16.06.2021 ob 09:28

P.S. Biološke smeti sploh niso problem. Mislim na razne lubenice, ostanke sadja in zelenjave… to nahrani ribe.

Podobno velja tudi za naše izločke – recimo da pognojijo morje. Vljudnost je , da se tega ne počne tam, kjer so drugi ljudje.

Tapravi prasci so pa tisti, ki čez krov mečejo plastiko.

Sva že naletela na celo progo svinjarije iz velike jadrnice – ne na odprtem morju. Mislim, koliko jadrnic pa gre dejansko na ‘odprto morje’ in to, s kakšno jadrnico lahko pluješ čez ocean, ni odvisno od njene velikosti (tole je odgovor za pametnjakoviča, ki se menda spozna).

Kar se tiče svinjanja, večja kot je ladja, večjo svinjarijo pusti za seboj, pri čemer so odplake mogoče še najmanjši problem. Od kod pa nastajajo otoki plastike? Niti papirčka še nisem vrgla v morje, male jadrnice se morajo vsake toliko izkrcati že zato, da napolnijo sladko vodo (to je spet za pametnjakoviča malo više). Križarke z nekaj tisoč potniki so pa itak ekološka katastrofa – ljudi za en manjši slovenski kraj, pa brez čistilnih naprav, zabojnikov za ločevanje smeti, itd., proizvedejo jih pa več kot doma. Na jadrnici si na minimumu vsega, tudi embalaže, ravno zato, da imaš kje skladiščiti smeti.

Odgovor na objavo uporabnika
Olje, 16.06.2021 ob 09:31

Ali zlivajo v vodo odpadno motorno olje ob menjavi.

Upam da ne. Če se koga vidi to početi, bi bilo treba prijaviti policiji!

Odgovor na objavo uporabnika
rok-1, 16.06.2021 ob 09:24

Ahaa… in kam misliš da gre kanalizacija iz marin in priobalnih naselij? Vikendov? V modernejših sicer imajo čistilne naprave, a velika večina tega je staro po več desetletij.

Res je, da so nekateri prasci, sploh s smetmi, a to najbrž ni povezano s počitniškim proračunom.

glej…nisem od vceraj. Tocno vem kam grejo od dolicenih.

Kar se vedno ne opravici svinjarjev. In NE!  bioloski odpadki se ne mecejo cez krov. Ne lubenice  ne lupine od hajc ne krompir olupki. To ni hrana za ribe.  In ne potone, temvec to svinjarijo nabese na obalo med kopalce.

glede odpadnih vod;  tocno vem kaj pise v ” prostornih planih in zakonikih” . Smo jih dodobra predelali.

V zadnjih letih so sprejeli kar lepo uredbo, sploh kar se marin tice za malo cistilno napravo polek, septicne jame. Mandatorno za uporabno dovoljenje. Ne gledajo jim skozi prste. Ker je drzava lacna.

Enako  velja za hotele kateri so imeli do nedavnega speljane cevi v morje. Pa tole s temi cevmi je tudi  tako , da imajo predpisano dolzino v morje  in lokacijo ob upostevanju morskih tokov. ( problem so njihovi projektanti ki nemalokrat zaj* bejo, ker ne upostevajo da se tok lahko spremeni)

Kar se pa tice starejsih priobalnih naselij in his ; vsaka hisa mora imeti septicno jamo. Po zakonu. Pridejo pogledat ob gradnji, ce je nimas ne dobis gradbenega. Niti uporabnega, za stare gradnje je predpis do 2025 mislim da,  da uredijo( so dobili eu sredstva).  Kao naj bi delali celo kanalizacijska omrezja s priklopom na cistilno. ( vsaj plan je tak celo v nasem malem naselju  ceprav nikomur ni jasno kako bodo izpeljali)

Sedaj pa : kako delajo oz so delali septicno( celo sam gradbenik nam je to svetoval  – mi imamo m. cistilno sicer  ker smo potrosni )  Spodaj tanko plast betona, ko so prisli pogledat je vse stimalo, ko so odsli, so stolkli beton in je slo v tla. Ker so kobajagi porozna in do morja se bo ze scistilo…?… naceloma pozimi tudi se, problem je poleti ko je masa folka. Zato v marsikateri rivi ne vidis dna poleti.

Kar se tice nas jadralcev. Imas take in drugacne, prave in priobalne sralce v lupinah. velja pa pravilo, da to nisi dokler ne preckas atlantika.

Lupinarji so packi. Od tega ne odstopam. Res pa da “prasci “najvecji so pa charteristi.

 

 

Forum je zaprt za komentiranje.

New Report

Close