In se uresničuje

Bedak, nauči se brati. Ravno to ti razlagam, prosti trg ne obstaja, ker taki kot si ti začnete grozit z vstajami, če ga kdo slučajno hoče uvesti.[/quote]

Nasprotno, ti sploh ne štekaš, kaj ti poskuša povedati. Prosti trg je skovanka ekonomistov in bogatih lastnikov kapitala, kako ljudem zabrisati oči, da je pretok blaga prost, svoboden, transparenten, da kao spodbuja gospodarstvo, odpira delovna mesta, niža ceno izdelkov zaradi kvazi konkurenčnosti, kjer ima kao vsak trgovec možnost, da se vključi v prosti trg in uspe, če je dovolj podjeten, sposoben, inteligenten…. Tak politično-gospodarski sistem, ki ga imenujeno liberalni kapitalizem, je žal pogosto le v prid onim, ki imajo denar, tako da ga lahko imajo še več, za rajo pa jih briga.

Zdaj se pa zmedenci odločite, kaj bi vi sploh radi.

Aja, berlinskega zidu ni več..

Ne. Eno je tajkun, drugo je pa kapitalist, ki je s svojim delom in ustvarjalnostjo nekaj ustvaril in na takšen način, s pomočjo realnega dela, prišel do denarja.
Pri nas imamo zelo malo pravih kapitalistov, ki ne vidijo le tega, kako neko podjetje in delavce čimbolj izčrpati ter si nakopičiti neko bogastvo.
Če bi imeli pravi kapitalizem in uspešne menedžerje (namesto tajkunov), ne bi v zadnjih letih le zabeleževali propadanje podjetij, višanje brezposelnosti in nenehnega zadolževanja.

Kako to pri nas deluje, pa razloži naslednji link:
Tovarišijski kapitalizem: http://www.mladi.net/forum/viewtopic.php?f=3&t=2143

Predlagaš ravnodušnost, nekritičnost in prilagajanje?
Ali kaj je v tem napačnega, če nekdo opozarja, kaj v družbi ni prav in razmišlja malo širše (drugače)?

Predlagaš ravnodušnost, nekritičnost in prilagajanje?
Ali kaj je v tem napačnega, če nekdo opozarja, kaj v družbi ni prav in razmišlja malo širše (drugače)?[/quote]
To tudi mene zanima, kaj je v tem napačnega.

Predlagam, da se naučite živeti v času, v katerem živite.

Hvala za predlog, pasivnež.

Ne. Eno je tajkun, drugo je pa kapitalist, ki je s svojim delom in ustvarjalnostjo nekaj ustvaril in na takšen način, s pomočjo realnega dela, prišel do denarja.
Pri nas imamo zelo malo pravih kapitalistov, ki ne vidijo le tega, kako neko podjetje in delavce čimbolj izčrpati ter si nakopičiti neko bogastvo.
Če bi imeli pravi kapitalizem in uspešne menedžerje (namesto tajkunov), ne bi v zadnjih letih le zabeleževali propadanje podjetij, višanje brezposelnosti in nenehnega zadolževanja.

Kako to pri nas deluje, pa razloži naslednji link:
Tovarišijski kapitalizem: http://www.mladi.net/forum/viewtopic.php?f=3&t=2143%5B/quote%5D

Ja, veš da. Kako pa misliš, da vpliva na propadanje podjetij, višanje brezposelnosti in nenehnega zadolževanja to, da ti hočeš plačevati bistveno cenejšo elektriko (ne samo evro ali dva – in ne samo ti), še celo smetarji se ti zdijo predragi ??? Mislim, hecno je, da po eni strani hočeš napol zastonj storitve, po drugi strani pa pričakuješ, da bodo v elektru in komunali delili visoke plače. Ne upam niti pomisliti, kaj bi se pripetilo ubogim RTV-jevcem, katerih storitve bi pa ti v celoti odpovedal :))))

Ne. Eno je tajkun, drugo je pa kapitalist, ki je s svojim delom in ustvarjalnostjo nekaj ustvaril in na takšen način, s pomočjo realnega dela, prišel do denarja.
Pri nas imamo zelo malo pravih kapitalistov, ki ne vidijo le tega, kako neko podjetje in delavce čimbolj izčrpati ter si nakopičiti neko bogastvo.
Če bi imeli pravi kapitalizem in uspešne menedžerje (namesto tajkunov), ne bi v zadnjih letih le zabeleževali propadanje podjetij, višanje brezposelnosti in nenehnega zadolževanja.

Kako to pri nas deluje, pa razloži naslednji link:
Tovarišijski kapitalizem: http://www.mladi.net/forum/viewtopic.php?f=3&t=2143%5B/quote%5D

Ja, veš da. Kako pa misliš, da vpliva na propadanje podjetij, višanje brezposelnosti in nenehnega zadolževanja to, da ti hočeš plačevati bistveno cenejšo elektriko (ne samo evro ali dva – in ne samo ti), še celo smetarji se ti zdijo predragi ??? Mislim, hecno je, da po eni strani hočeš napol zastonj storitve, po drugi strani pa pričakuješ, da bodo v elektru in komunali delili visoke plače. Ne upam niti pomisliti, kaj bi se pripetilo ubogim RTV-jevcem, katerih storitve bi pa ti v celoti odpovedal :))))[/quote]

dokler imamo 10.000+ direktorjev komunal, muzejev, knjižnic, agencj, glazbenih šol. športnih društev … gubljenje vremena … odvisnih od trenutne vladne koalicije!! + x 3 sekretarjev, direktorjev .. smo v gnojnici.

Saj pa je to politika te mafijske politike. Šparanje in zategovanje pasov….Šparanje v imenu “sposobnih kapitalistov”, da bomo lahko z veseljem spet dali par milijard za naše “sposobne kapitaliste”.
Briga njih za narod in za gospodarstvo. Ker so pač psihopati, ki ogrožajo družbo in zato ni druge rešitve, da se organiziramo in damo vse pred zid.

http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/nlb-ju-se-za-tri-milijarde-slabih-posojil/350753

Ravno v tem je stvar, da se nočem naučiti tako živeti in razmišljati, kot je v tem času običajno ali moderno.

Robi, res me zanima, kaj si do zdaj že naredil za narod. Samo skovikanje ne bo pomagalo.

Saj pa je to politika te mafijske politike. Šparanje in zategovanje pasov….Šparanje v imenu “sposobnih kapitalistov”, da bomo lahko z veseljem spet dali par milijard za naše “sposobne kapitaliste”.
Briga njih za narod in za gospodarstvo. Ker so pač psihopati, ki ogrožajo družbo in zato ni druge rešitve, da se organiziramo in damo vse pred zid.

http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/nlb-ju-se-za-tri-milijarde-slabih-posojil/350753

Ravno v tem je stvar, da se nočem naučiti tako živeti in razmišljati, kot je v tem času običajno ali moderno.[/quote]

Oblastnike izbira narod in v glavnem je narod v večini izbral oporečnike: ali Jankovićle ali Janšlevce.
Naroda se ne da zamenjat, torej nosimo odgovornost mi in ne politiki.
Očitno nismo kao politično popolnoma zdravi. Zdrav narod bi koruptivne politike nasuval v rit in jih ne podpiral.

uffff, pred zid. to tvoje mnenje je že grožnja.
kapitalizma se ne da naučiti v 20-tih letih, na 45-tih letih podlage čiste komunistične diktature.
deluješ mi kot v konzervi zaprt komunist, kar pa ni dobro.

posledice današnjega stanja je obdobje 1943-1990. tu ni kaj mislit.

Kakšen beden izgovor. Važno, da so se v teh letih naučili krast in korupcije.
Potem lahko jaz tudi grem ropat banke in v zagovor povem, da se v svojih letih nisem naučil poštenosti in spoštovanja zakonov. In zaradi mojega političnega izgovora, ne bo nobenih sankcij.

Posledica je sama miselnost in mentaliteta večine in nedelujoča pravna država.

Se strinjam. Seveda pa to ne opravičuje vseh pokvarjenih in kaznivih dejanj samih politikov.
Zato so oni prav tako krivi.

Poznam ljudi z najmanj 10 različnimi slogi življenja.

tebe nihče ne sili, da moraš živeti tako, kot i ne odgovarja. Imam pa občutek, da si nekako globoko nezadovoljen sam s sabo.

Saj pa je to politika te mafijske politike. Šparanje in zategovanje pasov….Šparanje v imenu “sposobnih kapitalistov”, da bomo lahko z veseljem spet dali par milijard za naše “sposobne kapitaliste”.
Briga njih za narod in za gospodarstvo. Ker so pač psihopati, ki ogrožajo družbo in zato ni druge rešitve, da se organiziramo in damo vse pred zid.

http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/nlb-ju-se-za-tri-milijarde-slabih-posojil/350753

Ravno v tem je stvar, da se nočem naučiti tako živeti in razmišljati, kot je v tem času običajno ali moderno.[/quote]

Oblastnike izbira narod in v glavnem je narod v večini izbral oporečnike: ali Jankovićle ali Janšlevce.
Naroda se ne da zamenjat, torej nosimo odgovornost mi in ne politiki.
Očitno nismo kao politično popolnoma zdravi. Zdrav narod bi koruptivne politike nasuval v rit in jih ne podpiral.

uffff, pred zid. to tvoje mnenje je že grožnja.
kapitalizma se ne da naučiti v 20-tih letih, na 45-tih letih podlage čiste komunistične diktature.
deluješ mi kot v konzervi zaprt komunist, kar pa ni dobro.

posledice današnjega stanja je obdobje 1943-1990. tu ni kaj mislit.[/quote]

Najlažje je seveda kriviti narod in ga ob tem še sistemsko držati v zabitosti. Tipičen fevdalni koncept. Fevdalni, in ne kapitalistični v katerega tone pravzaprav cel svet, tako da krivda ni niti slučajno samo v naši bližnji zgodovini. Tudi razmere izven naših meja se stalno slabšajo. Morda le malo počasneje, vendar se. In v situaciji kakršna je, ja, morda bi bilo edino zdravili ponoviti to kar se je v tisti letih dogajalo na področju nacionalizacije s tem da se preučijo in ne ponovijo napake tistega časa. Ne nazadnje niti ni bilo tako slabo, saj v nasprotnem primeru danes ne bi bilo kaj “olastniniti”, pokrasti in prodati.

Če imate kakšne pametne predloge vam predlagam, da jih poveste vašim županom/županjam. Če gre za lokalne zadeve.
Če je zadeva na višji ravni, sepravi državni/naddržavni vam predlagam, da se posvetujete z stranko, ki ste jo volili na parlamentarnih volitvah. Skupaj lahko veliko storite in če boste uspešni bodo to samo +pike za naslednje volitve.

Srečno!

Najlažje je seveda kriviti narod in ga ob tem še sistemsko držati v zabitosti. Tipičen fevdalni koncept. Fevdalni, in ne kapitalistični v katerega tone pravzaprav cel svet, tako da krivda ni niti slučajno samo v naši bližnji zgodovini. Tudi razmere izven naših meja se stalno slabšajo. Morda le malo počasneje, vendar se. In v situaciji kakršna je, ja, morda bi bilo edino zdravili ponoviti to kar se je v tisti letih dogajalo na področju nacionalizacije s tem da se preučijo in ne ponovijo napake tistega časa. Ne nazadnje niti ni bilo tako slabo, saj v nasprotnem primeru danes ne bi bilo kaj “olastniniti”, pokrasti in prodati.

Slabo res ni bilo in to zaradi političnega žongliranja*, ki se je dogajalo v takratnih razmerah, takratnem času in tem z mejami zaprtem prostoru.

*
bleferanje Tita (vzhod-zahod)
in
2.000.000 potnih listov za fizične odhode v kapitalistični svet in vračanje DM, ATS….
.
naroda res nimam(o) kaj kriviti. narod žanje svoj v glavnem predober pridelek (zasleduj dolg države). krivimo lahko posameznike, da si želijo in podpirajo ljudi tipa Janković, Janša, Kangler…..
sicer pa drugega skoraj ni bilo za pričakovati.
napaka se lahko popravi samo tako, da se TAKOJ proda ali pod ceno proda 95% še tako imenovane državne
lastnine.

In denar se potem zapravi v letu ali dveh, morda največ za krpanje še kakšne, do sedaj še “neodkrite” bančne luknje, po diktatu iz Bruslja. In kaj potem? Cilj tujcev pri tako pokupljenih podjetjih, kolikor spremljam je predvsem pobrati in preseliti tisto kar je dobrega (recimo tehnologijo, ideje…) ostalo pa dol zapreti.

Sicer pa je v tej temi govora o propadu ne le socialne države (in ne samo naše), temveč tudi o propadu kapitalizma.

Kapitalizem ne bo propadel. Še nikoli ni. So govorili že v času velike krize, da je to konec.

Kapitalizem je najbolj naravni sistem. Človek človeku volk. Še v času kao komunizma niso mogli zabrisati značilnosti kapitalizma.

Saj pa je to politika te mafijske politike. Šparanje in zategovanje pasov….Šparanje v imenu “sposobnih kapitalistov”, da bomo lahko z veseljem spet dali par milijard za naše “sposobne kapitaliste”.
Briga njih za narod in za gospodarstvo. Ker so pač psihopati, ki ogrožajo družbo in zato ni druge rešitve, da se organiziramo in damo vse pred zid.

http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/nlb-ju-se-za-tri-milijarde-slabih-posojil/350753
[/quote]

Kakšno šparanje mafijske politike? Kako pa se vi doma začnete vesti, ko stroški sunkovito narastejo ali te kakšen nenaden izdatek preseneti ali pa enostavno pride do izpada prihodka? Najbrž tudi ti zategneš pas ane? Zdaj ti bom navedla en primer, seveda bom pri tem zelo pretiravala, ampak zgolj zato, da se bova razumela kako na zadevo gledaš ti in kako jaz. Z naslednjim letom bodo morali vsi dobavitelji proračunskim uporabnikom izstavljati račune izključno v elektronski obliki. Kaj zdaj to pomeni? (ponavljam, karikiram!!!). Zaradi te racionalne poteze, ki jo, če ne zaradi drugega, podpiram v imenu vseh podrtih dreves, bo pošta prejela manj pisemskih pošiljk in s tem bo beležila upad prometa. Vodstvo pošte se bo bržkone odločilo, da najprej oklesti stroške. Odpovedali bodo stare smetiš kante in naročili pol manjše, delovni čas poslovalnic bo le še od sedme do enajste ure, poštarske torbe pa ne bodo več usnjene ampak iz skaja. (karikiram, še vedno) Najeli bodo kakšen revolving kredit, nič krivim poštarjem bodo posegli po plačah, nazadnje, ker res ne bo šlo drugače, jih bodo pa še odpustili. Na drugi strani bodo tudi tovarne papirja imele manj naročil, pa ne samo one, posledično tudi vsi dobavitelji, do tistega, ki bi sicer moral posekati tisto nesrečno drevo. Na tretji strani pa ne bomo imeli več zapisnikarja, ki bi prejet račun zabeležil, računovodjo, ki bi ga poknjižil, saldakontista,ki bo kontiral, kontrolorja, ki bi ga kontroliral, vodjo, ki ga bo odobril, blagajničarja, ki ga bo izplačal…ker bo vse naredil računalnik. (Oziroma ja, prav imaš, te ljudi bomo še vedno imeli, kajti takšna je naša JU). Posledica je množica ljudi na bednih mezdah ali pa še huje, na ulici.
Zdaj pa ti lahko rečeš, da je to zaradi kapitalističnih izkoriščevalcev, psihopatov, banditov in lahko še tako prikimavaš medijem kako je poštarski tajkun pral denar v Luksemburgu… jaz pravim, da se to dogaja, ker nas je na tem svetu enostavno preveč. Strinjam se, da jih je treba kar nekaj pozapreti, ampak s tem nam bo samo majčkeno lažje, problem, ki ga imamo pa bo ostal.

Jaz bi se sicer strinjala, da nas je preveč, vendar to ne razloži dejstva, da ima 1% ljudi 50% vsega
bogastva na svetu (ali več, nobenim podatkom ne gre zaupati)
Večinoma gre za eno samo veliko igro Monopolya…na svetovni ravni….večina denarja se samo pretaka
iz levega v desni žep….in nazaj….
Vsake toliko časa se karte malo premešajo…vojne….katastrofe…nove države…da je bolj zanimivo.
Da kdorkoli izmed nas zares razume zakonitosti tega, kar se v resnici dogaja, je zgolj iluzija.

1. a se ti res da razsvetljevati brezno teme ☺

2. pozabila si na skorumpirane birokrate, ki od zunanjih programerjev dobiva provizije za programske dodatke ☺

Vsi vi, ki imate trenutno še polne riti in ste tako prilagojeni ter kompatibilni s sistemom, boste že jutri jokali o krivicah. Morda se boste takrat celo priključili kakšnemu masovnemu gibanju za spremembe, ko vam bo šlo za nohte. Drama vseh teh gibanj pa je, da takoj ko taki malomeščani pridete do nekih ugodnosti in si opomorete, postanete zahrbtni konservativci, ki nikomur ne bi dovolili tistega, za kar se je prej vam samim šlo.

Saj pa je to politika te mafijske politike. Šparanje in zategovanje pasov….Šparanje v imenu “sposobnih kapitalistov”, da bomo lahko z veseljem spet dali par milijard za naše “sposobne kapitaliste”.
Briga njih za narod in za gospodarstvo. Ker so pač psihopati, ki ogrožajo družbo in zato ni druge rešitve, da se organiziramo in damo vse pred zid.

http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/nlb-ju-se-za-tri-milijarde-slabih-posojil/350753
[/quote]

Kakšno šparanje mafijske politike? Kako pa se vi doma začnete vesti, ko stroški sunkovito narastejo ali te kakšen nenaden izdatek preseneti ali pa enostavno pride do izpada prihodka? Najbrž tudi ti zategneš pas ane? Zdaj ti bom navedla en primer, seveda bom pri tem zelo pretiravala, ampak zgolj zato, da se bova razumela kako na zadevo gledaš ti in kako jaz. Z naslednjim letom bodo morali vsi dobavitelji proračunskim uporabnikom izstavljati račune izključno v elektronski obliki. Kaj zdaj to pomeni? (ponavljam, karikiram!!!). Zaradi te racionalne poteze, ki jo, če ne zaradi drugega, podpiram v imenu vseh podrtih dreves, bo pošta prejela manj pisemskih pošiljk in s tem bo beležila upad prometa. Vodstvo pošte se bo bržkone odločilo, da najprej oklesti stroške. Odpovedali bodo stare smetiš kante in naročili pol manjše, delovni čas poslovalnic bo le še od sedme do enajste ure, poštarske torbe pa ne bodo več usnjene ampak iz skaja. (karikiram, še vedno) Najeli bodo kakšen revolving kredit, nič krivim poštarjem bodo posegli po plačah, nazadnje, ker res ne bo šlo drugače, jih bodo pa še odpustili. Na drugi strani bodo tudi tovarne papirja imele manj naročil, pa ne samo one, posledično tudi vsi dobavitelji, do tistega, ki bi sicer moral posekati tisto nesrečno drevo. Na tretji strani pa ne bomo imeli več zapisnikarja, ki bi prejet račun zabeležil, računovodjo, ki bi ga poknjižil, saldakontista,ki bo kontiral, kontrolorja, ki bi ga kontroliral, vodjo, ki ga bo odobril, blagajničarja, ki ga bo izplačal…ker bo vse naredil računalnik. (Oziroma ja, prav imaš, te ljudi bomo še vedno imeli, kajti takšna je naša JU). Posledica je množica ljudi na bednih mezdah ali pa še huje, na ulici.
Zdaj pa ti lahko rečeš, da je to zaradi kapitalističnih izkoriščevalcev, psihopatov, banditov in lahko še tako prikimavaš medijem kako je poštarski tajkun pral denar v Luksemburgu… jaz pravim, da se to dogaja, ker nas je na tem svetu enostavno preveč. Strinjam se, da jih je treba kar nekaj pozapreti, ampak s tem nam bo samo majčkeno lažje, problem, ki ga imamo pa bo ostal.[/quote]

Samo ne vem kaj predlagaš naj se potem s temi (odvečnimi) ljudmi naredi? Ne vem ali bi krematoriji potem bili dober biznis pa še nekaj bi jih lahko zaposlili.

Kje pa ti še vidiš kakšen kapitalizem? Jaz vidim samo še nekaj malega šiviljčk, ostalo so korporacije.