francija bi naše respiratorje
Kje pa to piše? Link daj, mi bo že žena prevedla, zna francosko.
[/quote]
+ info o tem, kje so jih dejansko naročili (še preden je bilo rečeno, da bodo “naši” poslani v Francijo)
+ Twitter link FR vlade na prejšnji strani tega posta s komentarji ljudi, ki s temi aparaturami dejansko delajo.
+ info o tem, kje so jih dejansko naročili (še preden je bilo rečeno, da bodo “naši” poslani v Francijo)
+ Twitter link FR vlade na prejšnji strani tega posta s komentarji ljudi, ki s temi aparaturami dejansko delajo.
[/quote]
Kolikor vidim jih imajo, kolikor razumem 1 link, jih uporabljajo in imajo določene hibe, ki jih rešujejo z filtri.
Kje piše da so neprimerni?
In kaj naj razmišljam, če nihče ne da konkretnih podatkov ?
Kakšno infrastrukturo ? Ne mi zdaj rečt, da v bolnici nimamo kurčevih vtičnic za elektriko.
Je problem, ker ne znajo jeklenke kisika za mešanje zraka zraven pripeljat ?
…
Ne mi rečt da nimajo za filtre … Filter vložki za posameznega pacienta pridejo od 0.5 – 4 EUR
[/quote]
https://www.dnevnik.si/1042928410
‘»Ventilator Siriusmed R30 mora biti ponujen s kompresorjem za zrak, da ima samo ohišje ventilatorja veliko gumbov, kar predstavlja izziv za čiščenje in razkuževanje (preprečevanje širjenja okužb). Sistem za ogrevanje cevi mora imeti dvojno ogrevane cevi, trenutno ponujen ventilator ima v dihalnih ceveh posodico za zbiranje kondenza, ki ga je potrebno med uporabo na bolniku sproti sprazniti. Med praznjenjem se odpre dihalni sistem, kar omogoči širjenje aerosola in možnost okužbe. Glede na povedano je ventilator manj primeren in pride eventualno v poštev kot zadnja izbira,« so zapisali zgoraj omenjeni člani neformalne skupine strokovnjakov, ki je bila imenovana za ocenjevanje primernosti ponudb zaščitne opreme.’
https://www.dnevnik.si/1042928410
‘»Ventilator Siriusmed R30 mora biti ponujen s kompresorjem za zrak, da ima samo ohišje ventilatorja veliko gumbov, kar predstavlja izziv za čiščenje in razkuževanje (preprečevanje širjenja okužb). Sistem za ogrevanje cevi mora imeti dvojno ogrevane cevi, trenutno ponujen ventilator ima v dihalnih ceveh posodico za zbiranje kondenza, ki ga je potrebno med uporabo na bolniku sproti sprazniti. Med praznjenjem se odpre dihalni sistem, kar omogoči širjenje aerosola in možnost okužbe. Glede na povedano je ventilator manj primeren in pride eventualno v poštev kot zadnja izbira,« so zapisali zgoraj omenjeni člani neformalne skupine strokovnjakov, ki je bila imenovana za ocenjevanje primernosti ponudb zaščitne opreme.’
[/quote]
Bolj jasno, hvala.
Torej gre res za polizdelke.
https://www.dnevnik.si/1042928410
‘»Ventilator Siriusmed R30 mora biti ponujen s kompresorjem za zrak, da ima samo ohišje ventilatorja veliko gumbov, kar predstavlja izziv za čiščenje in razkuževanje (preprečevanje širjenja okužb). Sistem za ogrevanje cevi mora imeti dvojno ogrevane cevi, trenutno ponujen ventilator ima v dihalnih ceveh posodico za zbiranje kondenza, ki ga je potrebno med uporabo na bolniku sproti sprazniti. Med praznjenjem se odpre dihalni sistem, kar omogoči širjenje aerosola in možnost okužbe. Glede na povedano je ventilator manj primeren in pride eventualno v poštev kot zadnja izbira,« so zapisali zgoraj omenjeni člani neformalne skupine strokovnjakov, ki je bila imenovana za ocenjevanje primernosti ponudb zaščitne opreme.’
[/quote]
Točno tako, in ni res da je ta predihovalnik škodljiv za paciente, pač pa je problem v steku kondenza. Ampak me pa čudi, tako strog protokol kot je sedaj v bolnicah, v katerih imajo bolnike, pa je problem praznenja kondenza, dočim osatli stik pa ni? Saj se ja ve, kdo so ti bolniki?
Kolikor vidim jih imajo, kolikor razumem 1 link, jih uporabljajo in imajo določene hibe, ki jih rešujejo z filtri.
Kje piše da so neprimerni?
[/quote]
“Ce n’est clairement pas, pour être pudique, un respirateur adapté à la prise en charge d’une détresse respiratoire aiguë compliquée”, explique Philippe Meyer, médecin-réanimateur à l’hôpital Necker à Paris. “On a un peu l’impression qu’on a fait un effet d’annonce pour montrer qu’on était capable de produire 10 000 respirateurs. Mais personnellement je n’utiliserai pas un Osiris en réanimation. C’est très clair.” Son confrère anesthésiste et réanimateur au CHU de Nantes, Yves Rebufat, se montre encore plus critique : “Si vous vous en servez pour un syndrome respiratoire aigu, vous avez un risque de tuer le patient au bout de trois jours. Parce que ce n’est pas fait pour ça. Les malades du Covid ne sont pas faciles à ventiler. Il faut des respirateurs performants avec des systèmes de contrôle des pressions et des volumes. Au mieux, on peut s’en servir pour transporter un patient une demi-heure pour un scanner, mais c’est le maximum qu’on puisse demander à cet appareil.” Et cette vision des choses est partagée par d’autres experts en dispositifs médicaux que nous avons consultés.”
V ZDA so cene ventilatorjev za časa covid kriza narasle za 100{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}. S tem, da jih je teko dobiti tudi, če imaš denar.
Sicer pa super: geneplanet je predlagal razveljavitev pogodbe. V čem je zdaj problem? Naj se najde junak, ki bo poslal ventilatorje nazaj in pri tem prevzel kazensko odgovornost, če bomo ob morebitnem drugem valu ostali brez.
Bo pač treba začeti odgovorne pozivati z imenom in priimkom.
V ZDA so cene ventilatorjev za časa covid kriza narasle za 100{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}. S tem, da jih je teko dobiti tudi, če imaš denar.
Sicer pa super: geneplanet je predlagal razveljavitev pogodbe. V čem je zdaj problem? Naj se najde junak, ki bo poslal ventilatorje nazaj in pri tem prevzel kazensko odgovornost, če bomo ob morebitnem drugem valu ostali brez.
Bo pač treba začeti odgovorne pozivati z imenom in priimkom.
[/quote]
In zakaj bi ostali brez?
Naj se ti predragi ventilatorji vrnejo in nabavijo drugi.
Saj je še cela vrsta drugih ponudnikov z dobro kvaliteto in bistveno nižjo ceno!
V teh časih razmerje med ceno in kvaliteto ni vse. Važna je bila tudi hitrost in zanesljivost dobave. Pa pogoji plačila, avansi. itd.
Sicer pa: saj je zdaj možnost za storniranje naročila.
Kar naj se nekdo podpiše pod to in zagotovi rezervno varianto. Če je bolje, ceneje in bolj zanesljivo, jaz nimam nič proti.
Je pa treba vedeti, da zdaj ni več take panike, kot je bila marca. Po bitki so lahko vsi generali.
Kdo pa pravi, da zagovarjam kitajsko robo? Sploh ne vem kdo dela kakšne ventilatorje. Pravim samo, da za mene ni kredibilen tisti, ki šimfa enega proizvajalca, sam pa sodeluje pri promociji drugega. Navzkrižje interesov.
[/quote]
Vinko. Mislim, da si vse skupaj pobrkljal. Ne gre za proizvajalca, ampak za tip in dejansko uporabnost in namen uporabe naprave. Strokovna skupina treh zdravnikov je v interesu potencialnih bolnikov, torej tudi tebe in mene, ocenila, da Sirius ni primeren. In to še PREDEN je bilo naročilo opravljeno. Nekdo se je šele potem odločil, da se ta neprimeren tip naprave vseeno naroči. Ker menda drugih ni bilo na voljo. V bistvu bi se moralo dokazovati, da primernih aparatur zares ni bilo na voljo. In se vprašati, ali je res bolje, da imamo ta hip nekaj, kar je sicer uporabno v druge namene, ne pa za zdravljenje bolnikov s covid-19. In ali je res bolje, da se te bolnike vsemu navkljub priklopi na neprimerno aparaturo in upa, da morda po nekem čudežu ne bo šlo nič narobe?
Vinko. Mislim, da si vse skupaj pobrkljal. Ne gre za proizvajalca, ampak za tip in dejansko uporabnost in namen uporabe naprave. Strokovna skupina treh zdravnikov je v interesu potencialnih bolnikov, torej tudi tebe in mene, ocenila, da Sirius ni primeren. In to še PREDEN je bilo naročilo opravljeno. Nekdo se je šele potem odločil, da se ta neprimeren tip naprave vseeno naroči. Ker menda drugih ni bilo na voljo. V bistvu bi se moralo dokazovati, da primernih aparatur zares ni bilo na voljo. In se vprašati, ali je res bolje, da imamo ta hip nekaj, kar je sicer uporabno v druge namene, ne pa za zdravljenje bolnikov s covid-19. In ali je res bolje, da se te bolnike vsemu navkljub priklopi na neprimerno aparaturo in upa, da morda po nekem čudežu ne bo šlo nič narobe?
[/quote]
o uporabnosti so bili zaradi praznenja kondenzacijskih posod in niso bili neprimerni kot predihovalna naprave za paciente s covid 19. Gre za kar dobre predihovalnike, z veliko možnosti. Skratka aparatura je sporna samo iz vidika varnosti osebja, nikakor pa ni neprimerna za paciente s covid 19.
Samo tole imam za povedati.
o uporabnosti so bili zaradi praznenja kondenzacijskih posod in niso bili neprimerni kot predihovalna naprave za paciente s covid 19. Gre za kar dobre predihovalnike, z veliko možnosti. Skratka aparatura je sporna samo iz vidika varnosti osebja, nikakor pa ni neprimerna za paciente s covid 19.
Samo tole imam za povedati.
[/quote
Zato so jih pa v Celju dali na čisti oddelek. Za čisti oddelek so zgleda dobri.
o uporabnosti so bili zaradi praznenja kondenzacijskih posod in niso bili neprimerni kot predihovalna naprave za paciente s covid 19. Gre za kar dobre predihovalnike, z veliko možnosti. Skratka aparatura je sporna samo iz vidika varnosti osebja, nikakor pa ni neprimerna za paciente s covid 19.
Samo tole imam za povedati.
[/quote]
Jaz pa še tole: Zagotovo je nekje objavljeno strokovno mnenje, ki je bilo pripravljeno še pred naročilom. Ne vem, ne brskam za vsem. Lahko, da tudi tam ni bilo dovolj natančno pojasnjeno zakaj in kako. Če je kje, bi bilo dobro, da ga vsi mi preberemo, namesto, da vsak po svoje pametujemo. Ampak glede na to, da so pacienti s covid-19 na napravo priklopljeni več kot tri dni, je najbrž sporno tudi s tega vidika, torej varnosti pacienta in ne le varnosti osebja. Namreč, ne le en ampak več (tujih, ko je njihovo mnenje tako rado bolj vredno od domačih) strokovnjakov opozarja, da ta naprava v treh dneh lahko dobesedno uniči pljuča.
Ja super no. Potem pa le razveljaviti pogodbo. Saj zdaj je šansa za to.
Ampak nekdo mora to sprovesti in dati svoj podpis pod to. Da ga vidimo junaka.
[/quote]
Bomo videli, lahko le upamo, da ne bo to še ena od “afer”, na katere sploh nismo in ne bomo dobili konkretnega odgovora. Edino, kar lahko ta hip sami storimo zase je to, da ostanemo zdravi 🙂
Forum je zaprt za komentiranje.