Fantje, boste postali feministi?
V globalnem političnem pomenu, imaš pa družino, prijatelje…
Kaj misliš, koliko je vreden otrok palestinskih staršev, ki je eden izmed 12-tih otrok. Ravno toliko, da pritegne pozornost medijev, ko ga raznese na vojnem območju, katerega preletavajo izraelske rakete.[/quote]
To pa res.
Skela, koliko misliš, da je življenje ne samo ženske, ampak človeka na sploh, vredno v deželah, kjer je povprečna starost ljudi 40 let, kjer so otroci le za številke in vlada čezmerna poselitev in tudi iz tega izvirajoča huda revščina?
NIČ[/quote]
In kaj je tvoje sporočilo? Da pustmo tko kot je, itak nima smisla?
al kaj predlagaš…?[/quote]
Drastično zmanjšanje število otrok in izobraževanje. Kako pa to uresničiti ob nenehnem naraščanju prebivalstva, ravno po zaslugi najrevnejših…., kakor tudi vse ostale bogate države, ki vidijo v tem svoje interese z vse cenejšo delovno silo za njihove industrijske obrate, ki pomenijo tudi izjemen okoljevarstveni problem, pa je dobro vprašanje.
In kaj je tvoje sporočilo? Da pustmo tko kot je, itak nima smisla?
al kaj predlagaš…?[/quote]
Drastično zmanjšanje število otrok in izobraževanje. Kako pa to uresničiti ob nenehnem naraščanju prebivalstva, ravno po zaslugi najrevnejših…., kakor tudi vse ostale bogate države, ki vidijo v tem svoje interese z vse cenejšo delovno silo za njihove industrijske obrate, ki pomenijo tudi izjemen okoljevarstveni problem, pa je dobro vprašanje.[/quote]
mogoče tud z izobraževanjem žensk? Da daš ljudem (deželi) vedeti, da
izkoriščajo samo polovico potenciala, da izobraziš ženske najprej o kontracepji, potem
naprej….to je vse feminizem….
Drastično zmanjšanje število otrok in izobraževanje. Kako pa to uresničiti ob nenehnem naraščanju prebivalstva, ravno po zaslugi najrevnejših…., kakor tudi vse ostale bogate države, ki vidijo v tem svoje interese z vse cenejšo delovno silo za njihove industrijske obrate, ki pomenijo tudi izjemen okoljevarstveni problem, pa je dobro vprašanje.[/quote]
mogoče tud z izobraževanjem žensk? Da daš ljudem (deželi) vedeti, da
izkoriščajo samo polovico potenciala, da izobraziš ženske najprej o kontracepji, potem
naprej….to je vse feminizem….[/quote]
Tole o nujnosti izobraževanja in kontracepcije tudi že lapajo desetletja. Samo nič kaj bistvenega se ne premakne v tej smeri. Ni torej vprašanje, kaj, ampak, kako? Ne samo, morali bi to in morali bi tisto, ampak neposredna akcija. Vprašanje je torej, kako, na kašen način organizirati to izobraževanje in kar je še predlogov, če jih je še kaj.
Drastično zmanjšanje število otrok in izobraževanje. Kako pa to uresničiti ob nenehnem naraščanju prebivalstva, ravno po zaslugi najrevnejših…., kakor tudi vse ostale bogate države, ki vidijo v tem svoje interese z vse cenejšo delovno silo za njihove industrijske obrate, ki pomenijo tudi izjemen okoljevarstveni problem, pa je dobro vprašanje.[/quote]
mogoče tud z izobraževanjem žensk? Da daš ljudem (deželi) vedeti, da
izkoriščajo samo polovico potenciala, da izobraziš ženske najprej o kontracepji, potem
naprej….to je vse feminizem….[/quote]
Skela, tam je šola luksuz, ki si ga ne more privoščit vsak…
Kaj pa bodo jedli doma in tudi sami, če ne bo šesti 10-letni sin ali peta hčerka 12 ur dnevno delala v tovarni (Nike) za nekaj centov.
Njej se ne bo zgodilo, da bi jo mati poslala krvno maščevat svojega umorjenega očeta.
Njej se ne bo zgodilo, da jo sorodstvo izobči ali celo ubije, če ne izrvši ukazanega.
Njej se ne bo zgodilo, da zaradi tega umora pristane v zaporu, kjer bi jo vsak dan posiljevali v rit drugi zaporniki.
Njej se ne bo zgodilo, da bi bila nedolžna smrtna žrtev tovrstnega maščevanja.
Njej se ne bo zgodilo, da se ne bi mogla poročit, ker ne bi zaslužila dovolj kupnine za ženina, ki bi jo določil njegov stari.
Njej se ne bo zgodilo, da bi jo bodo oblasti prisilno mobilizirale za kanonfuter na fronti.
Njej se ne bo zgodilo, da bo umrla zaradi zastrupitve v rudniku svinca.
Njej se ne bo zgodilo, da bi spodrsnila in pikirala z glavo v tla z desetega nadstropja na gradbišču …[/quote]
Še preden bi lahko naredila ali počela karkoli od naštetega, jo bodo ponekod ubili že samo zato, ker se je rodila kot ženska.
Mah preveč ste šli OT
Kaj zdej vi hočete feminizem za druge države ali za slo?
Ker v Slo je vsaj po mojem mnenju ženskam zelo dobro.
Oziroma mislim, da se ima ženska danes v slo lažje kot pa moški.
Ja, Ja saj vem bom poslušal o plačilni razliki itd.
Ali o deležu žensk na vodstvenih položajih.
Še vedno ne poznam podjetja v slo, kjer ima delavka in delavec za tekočim trakom pod istimi pogoji različno plačo. Še posebej ker imasta kolektivno podgodbo.
Če so pa individualne podgodbe je pa malo težje dokazovati, saj je posredi tudi uspešnost itd.
Treba vzroke iskati drugje.
Večina žensk se odloči za družino. Biti uspešna mati, ter uspešna poslovna ženska pa ne gre glih skupaj…
Zakaj imamo že na forumu toliko tem kako bi rada, da bi mož manj delal in več bil z njo in otroki…
Potem so tudi mati samohranilke. Furat družino + velik zaslužek ne gre nekako skupaj.
Med tem ko pa oče teh otrok z jebi vetrskim odnosom, ćisto možno, da ima uspešno kariero itd.
Sicer priznam, da je problem pri zaposlovanju mladih zensk, predvsem zaradi strahu, da bo pobegnila na porodniško.
Feminizem mi je pa zgrešen, večinoma se vam gre za enakopravnost kjer so + za ženske. Ko pa je govora o enakopravnosti, kjer se položaj žensk poslabša glede na prej, pa feminizem zelo hitro začne gledati vstran.
Poleg tega je pa fail, ker ženske in moški nikoli ne moremo bit enakopravni. Vsaj ne dokler obstajajo zelo očitne razlike med nami v reali.
Pač face-it koliko žensk zanima poklic gozdarja, koliko moških pa poklic kozmetika….
Tako je, in prvo vprašanje iz tega naslova sem že postavil, pa ga vse ženske spregledajo…. kdaj se bodo začele bunit pred parlamentom, da želijo enakopravnost z moškimi pri upokojevanju, torej ker živijo dalj časa v povprečju (povprečno 7 let) bi morale v povprečju delat 7 let dalj…. ampak ne one delajo celo MANJ let, pa čeprav živijo dalj in dalj časa jemlejo peznijo……………
Kdaj bom vido kako delavko ki polaga strehe…. na soncu pri 38 stopinj…. se še ni zgodlo………… na nobenem gradbišču še nisem doživel da bi z krampom delala ženska, al pa mešala beton al pa polagala ploščice……… vedno IZKLJUČNO moški spol! Če vidiš žensko na gradbišču pride nadzornica….. ma pač tisto rumeno ali rdečo čelado gor iz estetskih razlogov in zakonodaje, to pa je tudi vse 🙂
Tako je, in prvo vprašanje iz tega naslova sem že postavil, pa ga vse ženske spregledajo…. kdaj se bodo začele bunit pred parlamentom, da želijo enakopravnost z moškimi pri upokojevanju, torej ker živijo dalj časa v povprečju (povprečno 7 let) bi morale v povprečju delat 7 let dalj…. ampak ne one delajo celo MANJ let, pa čeprav živijo dalj in dalj časa jemlejo peznijo……………
Kdaj bom vido kako delavko ki polaga strehe…. na soncu pri 38 stopinj…. se še ni zgodlo………… na nobenem gradbišču še nisem doživel da bi z krampom delala ženska, al pa mešala beton al pa polagala ploščice……… vedno IZKLJUČNO moški spol! Če vidiš žensko na gradbišču pride nadzornica….. ma pač tisto rumeno ali rdečo čelado gor iz estetskih razlogov in zakonodaje, to pa je tudi vse :)[/quote]
Poskusi kdaj na kakšnem arheološkem najdišču. Pred leti, ko smo iskali vilo rustiko, smo punce ravno tako vihtele krampe…
Pa po pripovedovanju starejših so bile v delovnih brigadah, ki so ceste gradile, tudi ženske zelo aktivne (tudi pri težkih opravilih).
In kaj je tvoje sporočilo? Da pustmo tko kot je, itak nima smisla?
al kaj predlagaš…?[/quote]
Drastično zmanjšanje število otrok in izobraževanje. Kako pa to uresničiti ob nenehnem naraščanju prebivalstva, ravno po zaslugi najrevnejših…., kakor tudi vse ostale bogate države, ki vidijo v tem svoje interese z vse cenejšo delovno silo za njihove industrijske obrate, ki pomenijo tudi izjemen okoljevarstveni problem, pa je dobro vprašanje.[/quote]
Sigurno ne tako, da kondom s klamfo(!) pritrdiš na list z navodili in opozorili o nevarnosti HIV-a oz. AIDS-a, kot so to pred nekaj leti v Južnoafriški republiki naredili.
Tako je, in prvo vprašanje iz tega naslova sem že postavil, pa ga vse ženske spregledajo…. kdaj se bodo začele bunit pred parlamentom, da želijo enakopravnost z moškimi pri upokojevanju, torej ker živijo dalj časa v povprečju (povprečno 7 let) bi morale v povprečju delat 7 let dalj…. ampak ne one delajo celo MANJ let, pa čeprav živijo dalj in dalj časa jemlejo peznijo……………
Kdaj bom vido kako delavko ki polaga strehe…. na soncu pri 38 stopinj…. se še ni zgodlo………… na nobenem gradbišču še nisem doživel da bi z krampom delala ženska, al pa mešala beton al pa polagala ploščice……… vedno IZKLJUČNO moški spol! Če vidiš žensko na gradbišču pride nadzornica….. ma pač tisto rumeno ali rdečo čelado gor iz estetskih razlogov in zakonodaje, to pa je tudi vse :)[/quote]
Poskusi kdaj na kakšnem arheološkem najdišču. Pred leti, ko smo iskali vilo rustiko, smo punce ravno tako vihtele krampe…
Pa po pripovedovanju starejših so bile v delovnih brigadah, ki so ceste gradile, tudi ženske zelo aktivne (tudi pri težkih opravilih).[/quote]
Delo prek štundeta ne šteje, ker je prekratkotrajno, to je tako kot bi si doma zmešala omet, to je tudi moja mama naredla nekoč pred davnimi leti še v Jugi…. govorim o ”novih” generacijah žensk delovnih brigad ni več, ”100” let…. oz če sem natančen govorim o ženskah MLAJŠIH od 40 let…… ki bi se lahko ”pohvalile” da že od 18 leta delajo v gradbenem podjetju kot krovke, fasaderke, ipd……….. jaz ne poznam nobene, vido nikoli nobene ne strehi, si ti? Tak veš, da bi redno delale 10-12 ur fizično…..
Ono pa si se odločla da boš ignorirala kajne? O predčasnem upokojevanju žensk (ko ste na boljšem) ipd…… saj kaj drugega skorajda ne moreš pričakovat, to je tipični feminizem pač 🙂
Poskusi kdaj na kakšnem arheološkem najdišču. Pred leti, ko smo iskali vilo rustiko, smo punce ravno tako vihtele krampe…
Pa po pripovedovanju starejših so bile v delovnih brigadah, ki so ceste gradile, tudi ženske zelo aktivne (tudi pri težkih opravilih).[/quote]
Delo prek štundeta ne šteje, ker je prekratkotrajno, to je tako kot bi si doma zmešala omet, to je tudi moja mama naredla nekoč pred davnimi leti še v Jugi…. govorim o ”novih” generacijah žensk delovnih brigad ni več, ”100” let…. oz če sem natančen govorim o ženskah MLAJŠIH od 40 let…… ki bi se lahko ”pohvalile” da že od 18 leta delajo v gradbenem podjetju kot krovke, fasaderke, ipd……….. jaz ne poznam nobene, vido nikoli nobene ne strehi, si ti? Tak veš, da bi redno delale 10-12 ur fizično…..
Ono pa si se odločla da boš ignorirala kajne? O predčasnem upokojevanju žensk (ko ste na boljšem) ipd…… saj kaj drugega skorajda ne moreš pričakovat, to je tipični feminizem pač :)[/quote]
Oh, Matkic, pravila igre se določi vnaprej, ne pa, da naknadno izločaš argumente… Ti si napisal, da ženske, ki bi delala s krampom, še nisi doživel, jaz pravim samo, da se to – pa čeprav izven tvojega vidnega kota – dogaja. Na poplavljenih območjih so tudi ženske prijele krampe in lopate, da so kopale jarke, po katerih je voda odtekala mimo hiš… Še letos, če že “davni časi” ne štejejo. 🙂 Če omenim, da imaš na Aljaski varilke, krovke, gradbenice, itd. (mlajše od 40 let), verjetno ne šteje, a ne, ker če smo natančni, ti pišeš samo o Slovenkah, a ne? 🙂
Ja, Matkic, ideje o slabšanju položaja ne bom podprla, bom pa podprla angažma moških, ki se bodo borili za izboljšanje svojega. Če vam gre v nos, da se ženske lahko prej upokojimo, zberite podpise, pa gremo na referendum, kjer odločimo o tem, da se tudi moški lahko upokojite pod istimi pogoji, ki veljajo za ženske. Moj podpis že imate. 🙂
Ta debata bi bila lahko čisto fajn, če bi bili moški (namesto ogroženih, ihtavih, celo privoščljivih in nevoščljivih komentarjev) sposobni razmisleka o tem, kaj pravzaprav zgubijo, če ženske pridobijo neke pravice (še) zase. Če ti eno pravico že imaš, kaj izgubiš s tem, če jo pridobim tudi jaz?
…no, pa če se ženske ne bi pustile nategniti moškim, da so vse feministke grde, debele, nezadovoljne, osamljene možače.
Namen teme in debate je enakovrednost, zaradi katere se ženske borijo. In če želijo res biti enakovredne, se naj prav tako borijo za daljšo delovno dobo.[/quote]
No, ko sem že ravno privoščljivost omenila… Thanks za tale primer! 🙂
Namen teme in debate je enakovrednost, zaradi katere se ženske borijo. In če želijo res biti enakovredne, se naj prav tako borijo za daljšo delovno dobo.[/quote]
No, ko sem že ravno privoščljivost omenila… Thanks za tale primer! :)[/quote]
Malenkost. 🙂
Upam, da tega primera ne boste ženske pozabile ob svojih aktivnostih in borbah za enakopravnost. 🙂
Tako govorite, kot da je v Sloveniji itak fajn in feminizma (equalizma 🙂 sploh ne rabimo, kaj bi pa še
radi…
Pri tem pozabite, da je to proces, ki gre skozi generacije…
Moja babica je lahko bila samo učiteljica ali medicinska sestra, če je hotela študirat….drugo ni bilo za
ženske…
Moja mama si ni upala ločiti (no,saj pol se je) ker se je na”ločenke” gledalo poniževalno, ženske so
“morale potrpet”
“Tretji svet” ni tako daleč nazaj (dve, tri generacije)….
In še vedno govorimo o “nas” in “vas”, kot, da smo res z Marsa….kot da za to, da spremeniš spol
ne zadostuje par hormonskih injekcij in operacija…kot da si nismo bolj podobni, kot bi želeli priznati…
Delo prek štundeta ne šteje, ker je prekratkotrajno, to je tako kot bi si doma zmešala omet, to je tudi moja mama naredla nekoč pred davnimi leti še v Jugi…. govorim o ”novih” generacijah žensk delovnih brigad ni več, ”100” let…. oz če sem natančen govorim o ženskah MLAJŠIH od 40 let…… ki bi se lahko ”pohvalile” da že od 18 leta delajo v gradbenem podjetju kot krovke, fasaderke, ipd……….. jaz ne poznam nobene, vido nikoli nobene ne strehi, si ti? Tak veš, da bi redno delale 10-12 ur fizično…..
Ono pa si se odločla da boš ignorirala kajne? O predčasnem upokojevanju žensk (ko ste na boljšem) ipd…… saj kaj drugega skorajda ne moreš pričakovat, to je tipični feminizem pač :)[/quote]
Oh, Matkic, pravila igre se določi vnaprej, ne pa, da naknadno izločaš argumente… Ti si napisal, da ženske, ki bi delala s krampom, še nisi doživel, jaz pravim samo, da se to – pa čeprav izven tvojega vidnega kota – dogaja. Na poplavljenih območjih so tudi ženske prijele krampe in lopate, da so kopale jarke, po katerih je voda odtekala mimo hiš… Še letos, če že “davni časi” ne štejejo. 🙂 Če omenim, da imaš na Aljaski varilke, krovke, gradbenice, itd. (mlajše od 40 let), verjetno ne šteje, a ne, ker če smo natančni, ti pišeš samo o Slovenkah, a ne? 🙂
[/quote]
Poglej kratkotrajno delo, oz. delo kjer ne teče delovna doba ne šteje, če si se pač namerno odločla vzet dobesedno kar sem zapisal in ne smiselno pa naj bo tako. pa da popravim.
Nikejr še nisem videl ženske ki bi imela 40 let delovne dobe kot gradbenica na terenu torej krovna dela, visoka gradbena dela, nizkogradnja upravljanje težke mehanizacije…… si jo ti?
Zakaj ne, ampak s tem pridobiš na enakovrednosti napram moškega…….. a ni to ravno tisto za kar bi se naj šlo?
Ve želite bit enakovredne in enakopravne, torej borite se za to na vseh področjih, ne samo tam kjer vam ugaja, kajti s takim delovanjem izgubi ta ideja ENAKOVREDNOSTI o kateri govori skela v kredibilnosti, ampak je v mojih očeh samo oportunistična fora žensk, ki bi rade več, od moškega ne ENAKO, kot razglašajo…..
Enaka fora so kvote v odborih, in kjerkoli pač so…………. da se not žensko, zaradi kvazi enakopravnosti al enakosti al koji kurac pač, in izpusti zaradi tega bolj sposobnega moškega…. če je to v duhu enakopravnosti potem sem jaz pecikel…. a se ne gledajo kompetence ampak pička zaradi kvot?
Seveda bi lahko bila, če bi ženske razumele, da ko govorite o ENAKOSTI, jo dajte sprejet oz. zahtevat tudi tam kjer vam ne ugaja najbolj……..
Če se s tem ne strinjate, in ne delujete v tej smeri, potem je feminizem ali equalizem samo oportunistični način kako ženske dobijo več, ne enako…….. do enakosti pomeni da nekje dobite več, nekje pa tudi dosti manj….. to je enakost.
Jaz ženskam privoščim vse moške ”prednosti” ampak vam potem privoščim oz. želim tudi vse moške slabosti, kar se tiče enakosti……..
Izgubim generalno gledano…. ker skupek pravic naenkrat daje tebi VEČ ”pravic” kot meni, na podlagi spola v zakonih…….. oziroma se lahko tako počutim (ker predpostavljam da 1:1 nikoli ni bilo in nikoli ne bo)
Trenutno je sistem uravnan tako, da ženske imate za odtenek manj na kariernem področju in za odtenek več na zasebnem področju(ki ga plačuje država kot so porodniška, delovna doba ipd.) če ti vzameš VEČ pravic na kariernem področju, moraš nekaj dat stran, ali pa porušiš ravnovesje v sistemu, ki je že itak krhko in neobvladljivo, ti bi ga pa še skozi take pravice in gibanje spodkopavala……..
Na koncu se itak vse izravna, tipi bi naj (NAJ!!!!, jaz še tega nisem doživel in videl, dokazov tudi nisem nikjer vido, da bi dejansko kdo posnel 8 urni delovnik istega dela in pokazal različne plačilne liste, pri enakih letih, izkušnjah itd.) dobili za odtenek večjo plačo, hkrati delajo za odtenek dalj časa, in živijo krajši čas (torej dobijo izplačilo penzij MANJKRAT, vplačajo pa VEČKRAT v povprečju)
Medtem ko ženske dobite (BAJE) za odtenek nižjo plačo (spet pravim, dokaze prosim in ne to raziskovanje nekih OECD sranj, ampak direkten dokaz od osebe ki jo poznaš, ker še noben mi ga v lajfu ni mogo ponudit!) vplačujete MANJ časa, in prejemate peznijo v povprečju cca 7 let dalj od moškega……Povprečna starostna pokojnina je nekaj malega več kot 600€ torej to je:
7let x 12 mesecev x 600€……. torej 84 x 600€ = 50.400€ je v povprečju kar dobite ženske (upokojene) v povprečju VEČ v času pokojnine…….
Torej tehnično gledano da se to IZRAVNA (spet v povprečju, povdarjam) bi moral moški 40 let (polna delovna doba) dobivat letno 1260€ več plače oz dobrih 100€ mesečno, da se to izravna….. razlika pa je koliko? Par 10€ v povprečju (spet BAJE ker dokazov ni!)
Evo vidiš, to zgoraj, pa je dejanski izračun, ki ima mogoče 1% odstopanja…….. me zanima, če si taki izračun naredila in če ženske razumejo, da so dejansko na boljšem….. res je notri nisem zajel dejstva, da ob višji plači (spet BAJE!) za identično delovno mesto, pomeni da dejansko vplača moški oz. za njega to naredi firma, nekaj več v penzijsko blagajno, in ima iz te postavke za PAR € (gre se za zneske mogoče 20€ letno!) višjo pokojnino……. ampak kot pravim to je zanemarljivo…..
Se ti še vedno zdi da ste depriviligirane?
Forum je zaprt za komentiranje.