es geht um – slavistke izziv za vas!

In ko jih je pogostila, jih je vse nagnala nazaj k njihovim materam. Vmes pa se je zprasevala, kako je biti mati 18 otrokom. Skoraj ji je ze uspelo videti se kot mater 18 otrok, ko jo je razposajeno divjanje spravilo iz zamaknjenosti in jo postavilo na trdna tla.[/quote]

…)))

Kaj je narobe z ‘mati ima otroke’?

Kaj je narobe z ‘mati ima otroke’?[/quote]

smo že obdelali. baje nekoga moti, da če je mati, itak pomeni, da ima otroke, ni treba poudarjat.

čeprav dvomim, da je kje zasledil tak stavek.

In kot cesnjica na smetano se ta vnebovpijoce napacna raba 2. osebe ednine. Lahko me zmerjate, a pri taksnem sogovorniku zelo hitro izgubim zanimanje.

Če rečeš “Grem ven kidat sneg”, s tem mimogrede poveš, da se trenutno nahajaš notri in ne kje zunaj, podobno je tudi z “Zunaj pada dež”. Fraze kot je “Da dol padeš” pa imajo itak povsem svojo logiko oz. je sploh nimajo, kar poglej npr. “It’s raining cats and dogs” ali pa “You’ve got bats in the belfry”.

Kaj je narobe z ‘mati ima otroke’?[/quote]

smo že obdelali. baje nekoga moti, da če je mati, itak pomeni, da ima otroke, ni treba poudarjat.

čeprav dvomim, da je kje zasledil tak stavek.[/quote]
Mogoče jih nima več, če so ji pomrli, saj potem ne preneha biti mati, ne postane bivša mati.

Če rečeš “Grem ven kidat sneg”, s tem mimogrede poveš, da se trenutno nahajaš notri in ne kje zunaj, podobno je tudi z “Zunaj pada dež”. Fraze kot je “Da dol padeš” pa imajo itak povsem svojo logiko oz. je sploh nimajo, kar poglej npr. “It’s raining cats and dogs” ali pa “You’ve got bats in the belfry.”

… ker vecina prisotnih, ki jim je to sporocilo namenjeno sicer tega, da se pripovedovalec trenutno nahaja notri, skupaj z njimi, intelektualno ne dosega ravni, da bi to zmogli sami sprocesirati. :-)))
—
P.S.: O taksni rabi 2. os. ednine govorim. Grrrrrr!

… ker vecina prisotnih, ki jim je to sporocilo namenjeno sicer tega, da se pripovedovalec trenutno nahaja notri, skupaj z njimi, intelektualno ne dosega ravni, da bi to zmogli sami sprocesirati. :-)))
—
P.S.: O taksni rabi 2. os. ednine govorim. Grrrrrr![/quote]

omenjeni stavek lahko komu tudi poveš po telefonu, ali poveš sogovorniku, ki je s tabo, “grem ven, kidat sneg” in ne afen guncat. kot poudarek, da greš ven s tem namenom in ne s kakšnim drugim.

ker lahko bi šel tudi ven delat snežaka ali angelčke v snegu.

ampak tebi je to že težje sprocesirat.

… ker vecina prisotnih, ki jim je to sporocilo namenjeno sicer tega, da se pripovedovalec trenutno nahaja notri, skupaj z njimi, intelektualno ne dosega ravni, da bi to zmogli sami sprocesirati. :-)))
—
P.S.: O taksni rabi 2. os. ednine govorim. Grrrrrr![/quote]
Lahko se pogovarja po mobilnem telefonu, lahko ta stavek piše nekomu po mailu ali pa celo tebi na forum, si pomislil na to možnost? Mi (zelo lepo prosim) še razložiš, kaj je narobe z “nahajaš”? Pa ne se razburjat in renčat, od tega samo rit raste.

Ne zelim biti zaljiv, a tokrat gre za brco v temo. Poudarek je na temu, da je beseda ven v stavku odvec in ne na tem, kaj bo nekdo zunaj pocel.

Torej: Grem kidat sneg. Grem ven kidat sneg.

Drznil si bom domnevati, da so te besedne zveze vendar starejse od zacetka masovne rabe mobilnih telefonov, ko je zacetni vljudnostni pozdrav “Zivjo. Kako si?” zamenjal “Zivjo. Kje si?”. Bo slo sprocesirati?

P.S.: Malo za salo, malo zares. 😉

Spet blondinka tukej. Kakšna raba 2. osebe ednine je napačna, da v nebo vpije?

In kakšna se ti zdi fraza namesto Da dol padeš, samo Da padeš.
Okej?

Joj, jaz ne razumem spljoh, v čem je problem in za kaj SE gre … Zakaj sta odveč povedek in predmet v tožilniku? Potem sploh nimamo stavka oz. ups, povedi. Mati. A tebi to kaj pove??????
Ja, blond sem drugače, sanja se mi ne, kaj si hotel povedati. Če te pa moti stavek kot celota – kje si pa že naletel v resničnem življenju na takšno poved?[/quote]

ja, moti ga stavek kot celota, ker je baje samoumevno, da če si mati, da imaš otroke. jaz še v realnem življenju tudi nisem kje zasledila takega stavka, ampak če se hoče sekirat na zalogo, naj se pa.[/quote]

Aha, aja. Hvala za pojasnilo … res, kakšne probleme imajo nekateri (ne upam napisat eni, ko je že taka toporišičarska tema).

… ker vecina prisotnih, ki jim je to sporocilo namenjeno sicer tega, da se pripovedovalec trenutno nahaja notri, skupaj z njimi, intelektualno ne dosega ravni, da bi to zmogli sami sprocesirati. :-)))
—
P.S.: O taksni rabi 2. os. ednine govorim. Grrrrrr![/quote]
Lahko se pogovarja po mobilnem telefonu, lahko ta stavek piše nekomu po mailu ali pa celo tebi na forum, si pomislil na to možnost? Mi (zelo lepo prosim) še razložiš, kaj je narobe z “nahajaš”? Pa ne se razburjat in renčat, od tega samo rit raste.[/quote]

nahajas je 2. os. ednine. Uporablja se, ko naslavljamo sogovornika. Npr. “Ti se nahajas zunaj moje hise.” Zgornja poved bi se morala glasiti: “s tem se mimogrede pove/poudari/whatever, da se pripovedovalec/govorec/you name it trenutno nahaja notri in ne kje zunaj”.

Taksna, ki mene pripravi do tega, da se spomnim izseka iz filma “Forest Gump”. Run Forest, run for your life!!!

Seveda, to je germanizem. Me moti. Tudi : brez,da bi….
Pa nepoznavanje sklonov. Nekje je tema: gostila je mati 18 otrok.[/quote]

gostila je mater 18-ih otrok….

Lahko se pogovarja po mobilnem telefonu, lahko ta stavek piše nekomu po mailu ali pa celo tebi na forum, si pomislil na to možnost? Mi (zelo lepo prosim) še razložiš, kaj je narobe z “nahajaš”? Pa ne se razburjat in renčat, od tega samo rit raste.[/quote]

nahajas je 2. os. ednine. Uporablja se, ko

P.S.: Malo za salo, malo zares. ;-)[/quote]naslavljamo sogovornika. Npr. “Ti se nahajas zunaj moje hise.” Zgornja poved bi se morala glasiti: “s tem se mimogrede pove/poudari/whatever, da se pripovedovalec/govorec/you name it trenutno nahaja notri in ne kje zunaj”.[/quote]

v tej temi si bil s temi besedami naslovljen direktno ti, ker si samo ti tisti, ki te navedeno moti :))))

Ne zelim biti zaljiv, a tokrat gre za brco v temo. Poudarek je na temu, da je beseda ven v stavku odvec in ne na tem, kaj bo nekdo zunaj pocel.

Torej: Grem kidat sneg. Grem ven kidat sneg.

Drznil si bom domnevati, da so te besedne zveze vendar starejse od zacetka masovne rabe mobilnih telefonov, ko je zacetni vljudnostni pozdrav “Zivjo. Kako si?” zamenjal “Zivjo. Kje si?”. Bo slo sprocesirati?

P.S.: Malo za salo, malo zares. ;-)[/quote]

se ne strinjam.
osnovna fraza je
grem ven, s pristavkom, kaj bom zunaj počel.

Ne zelim biti zaljiv, a tokrat gre za brco v temo. Poudarek je na temu, da je beseda ven v stavku odvec in ne na tem, kaj bo nekdo zunaj pocel.

Torej: Grem kidat sneg. Grem ven kidat sneg.

Drznil si bom domnevati, da so te besedne zveze vendar starejse od zacetka masovne rabe mobilnih telefonov, ko je zacetni vljudnostni pozdrav “Zivjo. Kako si?” zamenjal “Zivjo. Kje si?”. Bo slo sprocesirati?

P.S.: Malo za salo, malo zares. ;-)[/quote]

se ne strinjam.
osnovna fraza je
grem ven, s pristavkom, kaj bom zunaj počel.

Lahko se pogovarja po mobilnem telefonu, lahko ta stavek piše nekomu po mailu ali pa celo tebi na forum, si pomislil na to možnost? Mi (zelo lepo prosim) še razložiš, kaj je narobe z “nahajaš”? Pa ne se razburjat in renčat, od tega samo rit raste.[/quote]

nahajas je 2. os. ednine. Uporablja se, ko naslavljamo sogovornika. Npr. “Ti se nahajas zunaj moje hise.” Zgornja poved bi se morala glasiti: “s tem se mimogrede pove/poudari/whatever, da se pripovedovalec/govorec/you name it trenutno nahaja notri in ne kje zunaj”.[/quote]

Ni res. 2. os. edn. se v slovenščini lahko uporablja tudi neosebno, torej ko govorimo o nedoločenem osebku. Podobno kot angleščina. V pogovoru rečeš You can’t just go to Iraq and kill people at will, pa s tem nimaš v mislih sogovornika, ki sedi nasproti tebe za isto mizo. Govoriš na splošno (tako kot jaz daj ne nagovarjam direktno tebe, ampak pišem na splošno). Podobno je s 1. osebo množine.
Imaš res grdo grdo navado, da zatrdno in samozavestno pametuješ in prodajaš kot gotova dejstva stvari, o katerih se bridko motiš.
Je pa seveda slogovno izjemno sporna, če ne kar prepovedana, uporaba glagola nahajati se. Ne kotira ravno visoko v slovenščini.

Lahko se pogovarja po mobilnem telefonu, lahko ta stavek piše nekomu po mailu ali pa celo tebi na forum, si pomislil na to možnost? Mi (zelo lepo prosim) še razložiš, kaj je narobe z “nahajaš”? Pa ne se razburjat in renčat, od tega samo rit raste.[/quote]

nahajas je 2. os. ednine. Uporablja se, ko naslavljamo sogovornika. Npr. “Ti se nahajas zunaj moje hise.” Zgornja poved bi se morala glasiti: “s tem se mimogrede pove/poudari/whatever, da se pripovedovalec/govorec/you name it trenutno nahaja notri in ne kje zunaj”.[/quote]
Oprosti, ampak saj nisem napisal, da se ti nahajaš kjerkoli. Napisal sem “če rečeš blabla, poveš, da se nahajaš”, skratka klasični if clause, logična implikacija, če p potem q, iz p sledi q, P -> Q. In ta stavek bi lahko dal v čisto poljubno osebo in število, ker ideja tega stavka nikakor ni, kje se ti ali kdorkoli nahaja, ampak je ideja povedati pravilo, “če je nekaj, potem je še nekaj drugega”. Prav tako bi lahko napisal: “če rečemo, da gremo ven kidat sneg, s tem impliciramo, da se trenutno nahajmo notri”, ali pa “če nekaj pišejo na forum, potem pričakujejo odgovore” itd.

Tezava je v tem, da se vecina izogiba rabi trpnika (pasiva), ki bi ga v teh primerih bilo na mestu uporabljati, ali pa nedolocni zaimen v povezavi s 3. os. edn.

P.S.: Morda obstaja kje v slovnici celo kako pravilo, ki dopusca rabo 2. os. edn. tudi ko kdo govori nasplosno. Meni je poznana zgolj raba 3. os. edn., kot je npr. “Govori se, da je stanje boljse, kot se poskusa prikazati”. Ce me usmeris (ali ce me usmeri kdo drug) na razlago, da je uporaba 2. os. ednine slovnicno primerna oz. dopustna tudi za splosne opise, se bom vsekakor z veseljem naucil se nekaj novega.

V SSKJ nič ne piše o tej prepovedi, daš kakšen link na to prepoved?

http://bos.zrc-sazu.si/cgi/a03.exe?name=sskj_testa&expression=nahajati&hs=1

nahájati -am nedov. (ȃ) publ. imeti: v tem dejstvu nahaja neizpodbitne dokaze; ta človek nahaja zelo dober odziv v družbi / tam zmeraj nahaja zveste poslušalce // večkrat najti: na bojišču je nahajal najrazličnejše orožje; iskati in nahajati / kritika nahaja v drami tudi motiv upora odkriva, vidi nahájati se publ., s prislovnim določilom biti sem: v knjigi se nahajajo napake; v gorah nahajamo sneg / predsednik se nahaja v pisarni / nahajam se pred odločilnim obdobjem nahajajóč -a -e: braniti mesto, nahajajoče se v sovražnikovem obroču ♪

Oprosti, ampak saj nisem napisal, da se ti nahajaš kjerkoli. Napisal sem “če rečeš blabla, poveš, da se nahajaš”, skratka klasični if clause, logična implikacija, če p potem q, iz p sledi q, P -> Q. In ta stavek bi lahko dal v čisto poljubno osebo in število, ker ideja tega stavka nikakor ni, kje se ti ali kdorkoli nahaja, ampak je ideja povedati pravilo, “če je nekaj, potem je še nekaj drugega”. Prav tako bi lahko napisal: “če rečemo, da gremo ven kidat sneg, s tem impliciramo, da se trenutno nahajmo notri”, ali pa “če nekaj pišejo na forum, potem pričakujejo odgovore” itd.[/quote]

Saj pravim, da se malo salim in dlakocepim. Uporaba 2. os. edn. je tako siroko v rabi (tudi v nekaterih drugih jezikih), da je marsikdo, ce ne ze kar vecina, sploh ne opazi vec. Bolj kot na to, da bi mi bila zares moteca, me skrbi psiholoski ucinek taksne komunikacije, saj govorec na ta nacin lastna dozivetja postavlja izven sebe ali celo res projecira na sogovornika. Zato sem malo za salo, malo za res sprozil to debato, ce bi se kdo slucajno spomnil na taksne malenkosti.

Pa obstaja v slovnici kako pravilo, ki prepoveduje to rabo 2. os. edn. ali pa ti tole kar takole malo po svojem občutku? Daj kak link, kadar se meni zdi kaj sumljivo, prav hitro najdem zanesljiv vir, s katerim potrdim svoje mnenje.