Cerkve, cerkve cerkve!

Da se razumemo – spoštujem verujoče, a sem ateist. In ko gledam progarme izletov se dostikrat zanje ne odločim, ker je izlet eno samo letanje od cerkve dio cerkve.
Vzemimo tale dvodnevni izlet v Cinque Terre: http://www.alpetour.si/index.php?page=izleti&item=62&sifra=20100115&izvedba=8

Prelepim vasicam je namenjen ogled v enem dnevu, prvi dan pa je na programu ogled 4 cerkva: Pisa – katedrala in krstilnica
Lucca – romanska cerkev San Michele in Foro, katedrala San Martino in bazilika San Frediano

Ena še še, ampak 4 na isti dan! In pri tem se izlet imenuje Romantične Cinque Terre ?!

Mislim, da bi morale agencije malo več pozornisti usmeriti v vsebino ogledov. V vsaki skupini, s katero sem potovala, nas je bilo nekaj ateistov, ki smo kot pozabljeni stali pred cerkvami in čakali na ostale. Minute in ure …

Kot rečeno, dostikrat se za izlet ne odločim prav zato, ker mi tak program ne ustreza. Cinque terre bi rada videla, a brez “dodatkov”, ki z njimi veze nimajo in so za agencije samo mašilo časa – šofer se tačas spočije, turistični vodnik pa je itak faliran študent umetnosti brez službe in kot tak oblada sakralno umetnost “u nulo” ter je zato ogled prilagojen njegovemu znanju in spsobnostim.

No, Cinque Terre se da resnici na ljubo pogledat v enem dnevu. Je vse na kupu. Zato potem agencije vključijo v izlet še kaj zraven. In Pisa in Lucca sta pač tam blizu. Meni bi se bilo škoda vozit tako daleč samo zaradi ogleda parih vasic. Imaš pa v Pisi poleg katedrale in krstilnice še znameniti poševni stolp pa po mestecu in ob reki se je luštno sprehodit. Lucca je pa tud prekrasno mestece za obzidjem, kjer je poleg naštetih cerkva tudi marsikaj drugega za videt.

Sicer pa, jaz sem tudi ateist. Relativno dosti potujem po Evropi, kjer so povsod prekrasne katedrale in kup manjših cerkvic, kakšni zanimivi samostani in podobni sakralni objekti. In si tudi čimveč tega z veseljem ogledam, čeprav večinoma potujem v lastni režiji in bi se takim zadevam lahko izognila. Pač ne gledam teh objektov s stališča vernika, ampak me zanima arhitektura, poslikave, sam ambient. Kadar sem pa že šla na kak izlet z agencijo, pa nisem nikoli opazila nikogar, ki bi čakal zunaj pred cerkvijo, ko si jo ostali ogledujemo. Tudi med mojimi prijatelji in znanci so večinoma ateisti in nikoli še nisem slišala, da kdo ne bi šel pogledat kakšne znamenite cerkve, če se je že znašel v bližini. Ne samo z agencijo, tudi sam.
Če pa koga take stvari tako zelo motijo, si mora pač izlete sam organizirat, ker močno dvomim, da bi kakšna agencija organizirala izlet v Lucco ali Piso in izpustila ogled zgoraj navedenega. Ker verjamem, da je minimalno ljudi, ki si tega ne bi želeli ogledat.

Kar se pa turističnih vodičev tiče, tistih nekaj mojih agencijskih izletov je bilo odlično vodenih, ne samo kar se sakralnih tem tiče.

Zakaj pa ne gres sama?! pa se organiziras po zelji…Po moje so ogledi cerkva ukljuceni, ker so cerkve, posebej na obmocju italije, pogosto kulturni spomeniki z zelo bogato dediscino. Osebno nisem verna, grem pa pogledat vsako zanimivo cerkev. Vodic te ne pelje molit v cerkev, pove ti par informacij glede arhitekture, pa gradnje, kaksno posebnost in to je vse. Ce ti ne odgovarja program, se usedes v auto in se zapeljes do Italije…v cem je problem?!
Pa komentar: “šofer se tačas spočije,(zakaj pa ne???koliko ur na dan pa naj bi vozil non-stop) turistični vodnik pa je itak faliran študent umetnosti brez službe”..v cem je tvoj problem?!

Moj problem je, da si vsi izleti narejeni po istem “kopitu” ter da me cerkve in vse z njimi povezano ne zanima.

Mislim, da naše agencije vsebini programa posvetijo premalo pozornosti. Rada potujem z agencijami, odpade skrb za prevoz in iskanje hotela, a po drugi strani so programi tako borni, da je kaj. Tudi sama ugotavljam, da jo še najbolje odnesem, če se raziskovanja lotim sama in po svojih željah.

Vem, da agencije vsem ne morejo ustreči, a programi so vedno bolj enolični in “ozki”: cerkev, star del mesta in konec …. Hotel, spat, vstat, na bus … Madonca! Res ni agencije v Sloveniji, ki bi imela kak program za ateiste?!

V Sloveniji je ogromno agencij in se vec programov. Programi…my opinion…niso ozki, mnogokrat so prevec natrpani in je prevec stvari v enem dnevu. Odvisno tudi kam gres…jaz sem bila na zadnjem potovanju v Maroku, skupina 8 ljudi …vse je bilo zelo prilagojeno in easy. Vidli smo ogromno, potovanje je blo izredno zanimivo s strani kulturnih znamenitsti, kot tudi spoznavanja lokalnih obicajev, ljudi… Pozimi sem bila s Kompasom na potovanju po Skandinaviji, blo nas je okoli 20…bolj naporno, vendar tudi zlo ok. Bila sem tudi v Afriki s Serugo, je blo tudi super.

Sicer se izogibam potovanj kot so naprimer Benetke ali pa Toskana ali pa Dunaj…in podobne komercialne poti. Ti programi so narejeni in prilagojeni za maso ljudi, ceprav znajo bit zanimivi, meni osebno je 50 ljudi na avtobusi prevec. Po par izkusnjah, si te bliznje poti organiziram sama. Sicer ne morem reci nic cez agencijo ali vodica (izkusnje s Palmo po Grciji, pa Kompas na Siciliji). Program je bil cisto ok, vodic super, za moje okuse prevec ljudi in potem se vse zavlece. Jaz pa nima potrpljenja za izgubljat cas-))

Grem obicajno s kaksno manjso agencijo ali pa tudi z veliko, na manj skomercilizirano pot.
Za konec poletja sem nasla to ponudbo.
http://www.barbara-adventure.si/

Haha… ti pa si en čudak.

Agencijski izleti so namenoma totalno klasični in tradicionalni, ker so namenjeni temu, da se v čim krajšem času skupini ljudi predstavi tisto, kar je za določen del sveta najbolj tipično. Udeležujejo se jih namreč povečini ljudje, ki na neki destinaciji še niso bili. Seveda bodo hoteli videt stari del mesta in znamenito cerkev, ne pa neke alternativne umetniške galerije v predmestju, ki je morda sicer zelo zanimiva in kvalitetna. To nima veze s pobožnostjo ali ateizmom, ker turisti na agencijskih izletih običajno v Pisi v cerkvi ne molijo rožnega venca, ampak si jo zgolj ogledajo kot znamenitost.

Imaš več možnosti. Lahko greš na izlet z agencijo (čeprav najti prevoz in prenočišče v dobi interneta ni prav nobena umetnost) in pač ob prihodu na destinacijo greš po svoje na ogled ateističnih znamenitosti, samo pazi, da boš pravi čas nazaj pri avtobusu.

Lahko greš sam na dopust, si pač poiščeš prevoz in sobo, kot že goraj omenjeno, to ni noben poseben podvig. V tem primeru nisi vezan na urnik, niti na program. Gledaš svoje ateistične atrakcije, pri cerkvah se pa stran obrneš.

Lahko pa najdeš skupino še 30 ljudi, ki imajo podoben interes kot ti in kontaktirate agencije s povpraševanjem, da vam pripravijo izlet po vaših kriterijih.

Naj povem nekaj, ker sem slučajno končala turistično šolo, da tile -po tvoje ( turistični vodnik pa je itak faliran študent umetnosti brez službe in kot tak oblada sakralno umetnost “u nulo” ter je zato ogled prilagojen njegovemu znanju in spsobnostim.) so mogli za to, da tebe in vse ostale vodijo po Italiji, Sloveniji in ne vem kje še vse, narediti marsikaj tudi podobne izlete ( že v šoli) in vedi, da ni tako lahko kot ti misliš poleg tega rabi vsak tale “faliran” vodič tudi licenco. In, da zdaj še poleg vsega tega povem, da so pač izleti namenjeni temu, da ljudje vidijo te po tvoje bedne cerkve ( zato pa si v Italiji, ker so tam cerkve se posebej v Lucci kjer je toliko cerkev (oz. zanimivosti), da bi bilo skoraj nemogoče najzanimivejše spregledat —– Lucca – romanska cerkev San Michele in Foro, katedrala San Martino in bazilika San Frediano). Ampak v Italiji ne pričakuj nič kaj dosti stvari, ki niso povezane z cerkvijo ( naj dam primer, isto kot bi šla v Vatikan in bi ti bil res bed ob poslušanju vseh teh po tvoje bednih reči). Potem še poleg vsega je morda super, če se pozanimaš komu je v večjem delu prilagojen izlet. Itak, če te pa kaj moti pa kot so že povedali nekateri pred mano pojdi na internet poišči sebi najzanimivejše stvari pozanimaj se kdaj je kaj odprto, o vseh vstopninah, poišči hotel v katerem ne boš rabila zapraviti celo premoženje, poskrbi da boš jedla, izračunaj si približne stroške cestnin, bencina itd. In se upam stavit, da se boš še kako rada vrnila k eni agenciji kjer boš brez skrbi imela že vse postreženo (pa čeprav boš mogla gledati te bedne cerkve). Naj omenim še to, da te izlete, ki jih sestavljajo tur. agencije sestavljajo toliko časa, da če bi mogla en tak izlet sestavit ti, bi porabila en teden pa še takrat nebi vedela v kateri hotel naj greš in koliko so vse vstopnine. 🙂 Plus tega pa greš na potovanje, da nekaj vidiš ali ne? Drugače pa pri vsakem (preden plačaš) potovanju, izletu, križarjenju itd. dobiš poleg opis izleta oz. potek poti kjer ti lepo piše kaj si ogledaš in koliko časa trajajo ogledi. Dam ti pa en nasvet, da boš začela cenit te tur. agencije, ki kao usmerijo premalo časa za oglede, da mogoče kot sem že povedala poizkusiš sestavit sama en izlet, ki bi po tvoje bil super ampak ne samo za tebe vzemiva naprimer minimalno število os: 45 z tem, da poskrbi za vse oglede, prevoz, hotel z recimo storitvijo pp ( polni penzion), glej da hotel oz. hoteli ne bodo predragi, da imajo ( po večini) 3*, izračunaj vse kilometre vse davke po Sloveniji na prevožene kilometre, ostale davke in pribitke, koliko potnikov se more najmanj udeležiti potovanja, da lahko z določenimi cenami pokriješ vse stroške in če bi nadaljevala bi lahko napisala še približno toliko kot sem že napisala. In ne pozabi vsega tega na koncu sešteti ali množiti z vsemi izleti, ki jih tur. agencija organizira in ponuja. Potem se pa vprašaj, če je izlet bil dejansko tako slab kot ga ti opisuješ tu in če se tur. agencije res premalo ubadajo z vsem kar je povezano z potovanjem in ogledi … Aja pa naj še nekaj omenim glede tur. vodičov bi morda želela pokukati na splet, da boš videla kdo je lahko tur. vodič in kaj vse morejo “faliranci” upoštevat, znat in delat, da lahko vodniki postanejo…..
http://www.slovenija-vodniki.si/images/stories/pdf/kodeks.pdf
http://www.gzs.si/slo/panoge/turisticno_gostinska_zbornica_slovenije/izpiti_za_turisticne_vodnike/199
http://www.gzs.si/slo/panoge/turisticno_gostinska_zbornica_slovenije/izpiti_za_turisticne_vodnike/198
http://www.gzs.si/slo/panoge/turisticno_gostinska_zbornica_slovenije/izpiti_za_turisticne_vodnike/197
In tako naprej ….. Iščeš pa lahko sama ….. V eni izmed teh strani je tudi kako zgleda naloga, ki jo more vsak, ki želi vodnik postat opravit…. poskusi jo narediti ti! Je kar podobna enemu agencijskemu načrtu potovanja. ( Če pa potrebuješ kake formule pa povprašaj kakega vodnika za njih) 😉
Pa naj povem še to: logično je, da imajo vsi svoje mnenje o vsem in, da ta komentar pišem zato, ker se mi zdi, da si malo premalo spoštljiva do oseb, ki se trudijo za to, da se ti lahko odpraviš na en izlet , ki ga na koncu še kritiziraš brez skrbi ( ok skoraj brez skrbi) in dejansko samo hodiš od enega mesta do drugega, ležiš, ješ, imaš tudi odmore, da vidiš še kaj poleg znamenitosti in uživaš ( no v tvojem primeru nisi….očitno 😀 ).

Lp

Samo komentar na temo, kako so agencijski izleti cenejši kot če si zadeve sam organiziraš: za destinacije ala Italija in podobno oddaljene destinacije ravno nimam primerjave, Italije smo že ogromno prepotovali, 1 – 2 tedenska potepanja, pa poleti v glavnem s šotorom, kombiniramo malo lenarjenja na plažah z ogledi znamenitosti…
Hodim pa vsaj enkrat letno na nekajdnevne izlete po večjih evropskih mestih, z letalom. London, Pariz, Madrid, Valencia, Lizbona, Stockholm… Res, da je potrebno zadeve zorganizirat kar nekaj mesecev pred odhodom in da je potrebno nekaj časa in klikanja po netu za ugodno letalsko karto in ugoden hotel na fajn lokaciji. Ampak na koncu vse skupaj (vštet tudi prevoz na in z letališča + hotel z zajtrkom) pride približno polovico ceneje kot primerljiva agencijska ponudba. Lani npr. me je 5-dnevno bivanje (5 nočitev z zajtrkom v 3* hotelu) v Londonu + prevozi po Londonu in okolici + hrana + ogledi + nekaj malega spomnikov za domov stalo malenkost več kot 3-dnevni agencijski izlet (3 nočitve) brez vstopnin in hrane in prevozov po Londonu. Aja, vodiča pa ne v Londonu ne kje drugje ne potrebujem.

Seveda mi je jasno, da mora agencija kaj zaslužit. In mogoče kakšen izlet z agencijo tudi je cenejši kot če greš sam. Nikakor pa ni ceneje kar vsepovprek.

Jaz nisem rekla, da so agencijske ponudbe cenejše ampak, da se jih lahko brez kakršnegakoli truda udeležiš. Itak pa je logično, da če si neko potovanje organiziraš sam je dosti ceneje. lahko še za več kot pol. Potem pa še to zakaj je nastal oni moj komentar odzgoraj, kot sem že napisala zaradi jest007, ki je malo preveč nesramna do tistih, ki so jo vodili in še jo bodo in pa do samih agencij, ki se po njenem premalo ubadajo z ogledi oz. zanimivostmi.

Lp

jaz sem tudi ateistka, ampak me ne motijo ogledi cerkva… Me zanima umetnost in kultura, ki je bila pač v preteklosti neločljivo povezana z vero. Meni je to, akr so ustvarili spoštovanja vredno in ostanem brez sape, ko vidim te stvari.

Nisem bila veliko po izletih, ko pa sem bila, sem imela srečo, da sem naletela na razgledane vodiče, ki so veliko vedeli in bili zabavni. Če vodijo kaki študentje, ki pač mogoče delajo to samo toliko,d a opravijo delo, verjamem, da mogoče ni fajn… Mogoče če bi bila več, bi se mi tudi zdelo po istem kopitu, ne morem rečt…

Zato sem pa zelo malo na izletih, ker preden se odločim, traja… 🙂 Jaz imam srečo,d a gremo ali v službi in sami izberemo vodiča in organiziramo izlet, prenočišče, kam bomo šli – vse pač ali pa grem s kako manjšo turistično agencijo. Imam pa na voljo še dve – sta bolj za globoke žepe, sam dobri agenciji, oziroma ena je dobra, druga je tako tako – so pa sicer lastniki znanci, sam še ni bilo priložnosti ampak za eno vem, da je zelo an nivoju, sam je za mojega partnerja rahlo prenaporna, ker so pa malo daljši in zelo natrpani izleti – tam 14 dni, cele dneve ogledi… To je verjetno mal preveč 🙂

Predlagam 007 včlanitev v Zvezo borcev NOB za Slovenijo. Sprejemajo vse starosti od 10 do 100 let, tu ne bo težav. Vso so strogi ateisti, pa usmerjeni so proticerkveno tako kot ti. Njihovi izleti so sponzorirani, imaš spet en profit. In nikdar nikoli in nikjer ne grejo v kakršnokoli cerkev (morda je redka izjema kakšna pravoslavna ali kakšna mošeja, to boš pač zunaj počakala, tega je malo).

vesela potovanja ti želim, baje je alkohol neomejen.

Namenjeno (jest007) 🙂

Vidim, da si se razhudil in napisal zelo veliko, vendar ENO IN ZELO POMEMBNO STVAR PA NISI NAPISAL. Namreč tudi če imaš izpit za turističnega vodnika in si po poklici doktor umetnostne zgodovine, ali zgodovine, geografije….. TI Z GOTOVOSTJO LAHKO TRDIM, DA V NOBENEM MUZEJU, CERKVI , skratka v objektih (gradovi, dvorci) NE SMEŠ GOSTOM RAZLAGATI ZGODOVINO OBJEKTA ali tam razstavljenih stvari. Zunanje oglede lahko opraviš in poveš kaj o stavbi, v sami stavbi pa lahko razlagajo samo tam zaposleni in ti kot vodiš lahko samo prevajaš. Razen tega zakonodaja tujih držav zahteva, da moraš imeti dovoljenje za vodenje, izdano s strani države po kateri vodiš – saj se zavedajo, da npr. na Madžarskem ti ne morejo zagotoviti slovensko govorečega vodnika.

Tako, da preden daješ vodnike v nič (mogoče pa sem te razumela narobe), malo razmisli kaj vse morejo oni biti in kaj vse morejo delati. Na licu mesta reševati napake agencije (ko ni dovolj sob rezerviranih), agencija se ni dogovorila za ogled, v programu pa je. Potem predstavniki v določenih mestih (zlasti za novo leto) ne dajejo pravočasno informacije vodnikom (seveda je kriv vodnik), vodnik pa mora informacije posredovati gostom en dan vnaprej – sprašujem se kako hudiča naj pove, da gredo jutri ob 10 uri, ko pa lokalni predstavnik še to vodniku ne sporoči kdo je lokalni vodnik – spet je vodnik kriv….. ko v hotelu skupino odraslih gostov obravnavajo enako kot mladince in zahtevajo od vodnika plačilo oziroma varščino in to samo zato, ker so slučajno nameščeni v isti hotel kot tudi mladinci…..

Gostje gredo v nočni klub tam naredijo dolga za par tisoč evrov in zjutraj ob dveh kličejo vodnika, da jim pride pomagat rešit situacijo, ker ne zanjo se zmenit in nimajo denarja za plačilo…….

Greš z gosti na oglede in se ti vlečejo kot megla, ko prideš do določene točke pa vsi povprek skačejo naokoli in šklocajo s fotoaparati, potem pa slišijo razlago samo na pol in ne vedo za kaj se gre – pol pa se pritožijo na agencijo, da vodnik ni dobro razlagal – vodnik običajno najprej pove kratko razlago o nekem objektu in potem da nekaj minut časa da to tudi poslikajo, mah ne enim je nujno samo škljocanje….. od vodnika se pričakuje da ve vse : od sprememb na cesti, delo na cesti, kje se sme zaviti levo in kje ne, čez kateri most lahko prečkaš reko, čez katerega ne smeš, pod kateri podhod gre lahko avtobus, pod katerega ne more, enosmerne ulice, mora znat gostom svetovat za prosti čas kam naj gredo, v katero diskoteko, v kateri bar, do kdaj so nakupovalni centri odprti, …… daj povej mi če sestavljalec dotičnega programa vse to ve? Programi so tako ali tako prepisani od ene do druge agencije, besedišče malo pomešano ali malo drugače opisano…… sami ogledi znamenitosti pri mestnih ogledih z avtobusom so zapisani v takšnem nelogičnem vrstnem zaporedju, da bi samo skakal z enega konca mesta na drugi konec…. seveda gosti pa pričakujejo obisk znamenitosti v takšnem vrstnem redu kot je to v programu zapisano..

Še primer kako referenti poznajo zadeve katere prodajajo. Primer počitnice v Sredozemlju: gost želi samo nakup letalske karte (čarter – načeloma je možno, kar je tudi prav), mu pa referent želi prodati še hotel, za katerega gost ve, da kakšen je in ga na želi. Beseda na besedo, gost referenta potipa malo po podrobnostih, ko referent končno prizna, da še ni bil tam in ne ve kakšen hotel v bistvu prodaja……..

Za večino potovanj mora turistični vodnik prodajati na avtobusu tudi fakultativne izlete za kar naj bi mu pripadal določen odstotek, a ga večina TA ne plača (med njimi tudi Kompas ne). Koliko teh izletov bo prodal pa je odvisno čisto od same sposobnosti vodnika – in da mu uspe prodati cel avtobus je pa že dober vodnik. Zakaj te fakultativne izlete ne prodajo že takoj na agenciji, ko sestavijo program?
Dej ti meni tukaj nekaj klobasat o ‘faliranih študentih – vodnikih’ samo zato ker si turistični tehnik. Lahko bi napisala še za cel roman, a škoda časa

Za Chinque Terre dobiš največ informacij na hrvaškem forumu- od parkiranja do nakupov spominkov. Kar so napisali, je držalo. Skratka nasveti iz prve roke. Bili smo 1 mesec pred poplavo v lastni režiji- nič komplicirano.

Glede Pise- zelo veličastno je pokopališče, za katerega pa z agencijo zmanjka časa, tako da predlagam google in navigacijo.

Če greš v lastni režiji si sam odmerjaš čas,obiščeš tisto kar te zanima, spiješ kavico ko ti paše, pa nihče te ne priganja- pa ne boš imel občutka ,da si na izletu zato, da delaš profit agenciji.