zdravniške plače!!!
To gre meni v nos! Delavcem takoj zagrozijo, delaj ali pa vzemi knjižico in pojdi! Naj še njim enkrat rečejo, delajte ali pa pojdite, magari v tujino, če že res mislite, da vas (zdravnike) bodo tam tako veseli.[/quote]
:)) imam znaca zdravnika pulmologa, ki je storil točno to, odšel v tujino … in se vrnil po treh mesecih, ker mu tempo dela in zahtevnost delodajalca ni ustrezala, čeprav je dobil plačo skoraj 3x višjo kot v Sloveniji
… ga ni bilo čez ležernost, ki je doma pod alapmi, tudi za bistveno višjo plačo ne
To gre meni v nos! Delavcem takoj zagrozijo, delaj ali pa vzemi knjižico in pojdi! Naj še njim enkrat rečejo, delajte ali pa pojdite, magari v tujino, če že res mislite, da vas (zdravnike) bodo tam tako veseli.[/quote]
:)) imam znaca zdravnika pulmologa, ki je storil točno to, odšel v tujino … in se vrnil po treh mesecih, ker mu tempo dela in zahtevnost delodajalca ni ustrezala, čeprav je dobil plačo skoraj 3x višjo kot v Sloveniji
… ga ni bilo čez ležernost, ki je doma pod alapmi, tudi za bistveno višjo plačo ne[/quote]
:)))))
No saj pravim, v Slovenij ni premalo zdravnikov, samo premalo delajo (nekateri), delvni čas majo tud kar fleksibilen. Na vratih piše od 6h do 14h, pride ob 7h, gre pa že ob 13h. Valjda, da so preopremenjeni, če ne delajo po 8h na dan. Tud delavec ne bi mogel naredit norme, če bi bi prišel v službo ob 7h, iz službe pa ob 13h.
Naj jim dvignejo plače za 100 % in prepovedo privat delat. Nisem še videla revnega zobarja… meni po zobu rije, zraven pa razlaga, kako letos ne bodo poleti delali, ker so si s kolegi nabrali dovolj denarja za nobel dopust. Pa avto menjujejo, pa hišo treba kupit… Mislim… na bruhanje mi gre. On dela mojo plombo 20 minut, jaz pa zanjo 3 dni. Pa ne 8 ur, več! Pa na onkološkem čakaš pred vrati, notri pa smeh, kofe in vici. Preobremenjeni? Revčki bogi.
Saj veš, da nismo vsi bogati 50-letni zobarji, ne?
Jaz bi imela v tujini, kamor se lahko preselim, cca. sedemkrat višjo plačo za isto delo z boljšimi možnostmi kariere ob zanemarljivo višjih življenjskih stroških. Seveda bo tvoje logično naslednje vprašanje, zakaj se ne preselim. Na katerega tukaj ne bom odgovarjala, ti bom pa postavila bolj tehtno vprašanje, kako boste čez najkasneje dvajset let zadovoljni s podcenjenim zdravstvom, kjer bo ostal samo slab ali še iz revnejših držav uvožen kader.
Moje mnenje je, da imajo zdravniki previsoke plače. Imajo zahtevno delo, o tem ni dvoma. Samo, da se jim zdaj še za 30% dvigne plače, ma haloo?? Se mi zdi, da to presega vse meje. Sploh ker imam izkušnje z čakanjem v bolnici in čakanjem na preglede in preiskave, in klicanjem in naročanjem ..:( Če bi pa hotela plačat bi pa seveda takoj prišla na pregled. Mi kr pritisk dvigne, res.
Sem pa tudi sama zaposlena v javni upravi, delovno mesto za IV stopnjo izobrazbe (imam pa VII), neto plača pa je 700 eur. Tako.
je bilo danes v Delu objavljeno, da jih v KC dnevno 1/3 ni v službi. Od prej pa že vemo, da so skupaj z dopusti odsotni do 3 mesece..Ker se morajo izobraževat – pa naj nehajo stokat, vsi se moramo danes izobraževat..
Sploh pa, kdaj se pa začne debata o provizijah? Ki jih dobijo od prizvajalcev zdravill in opreme ? V denarju ali v izletih? Upam, da je tu kdo iz te branže, da malo pojasni še to zgodbo..
Da bom vedel,kako si lahko ubogi zdravnik s 2000€ mesečne (pri 38 letih) plače kupi passata za 45.000€, jadrnico za 100.000€, oboje s kešom, stavovanje/hišo za 400.000€ pa z mal kredita..
ali, kako lahko splošna zdravnica svojem možu kar tko za zabavo kupi kabriolet za 50.000€ -ostali standard je seveda na primerljivi ravni.
Saj veš, da nismo vsi bogati 50-letni zobarji, ne?
Jaz bi imela v tujini, kamor se lahko preselim, cca. sedemkrat višjo plačo za isto delo z boljšimi možnostmi kariere ob zanemarljivo višjih življenjskih stroških. Seveda bo tvoje logično naslednje vprašanje, zakaj se ne preselim. Na katerega tukaj ne bom odgovarjala, ti bom pa postavila bolj tehtno vprašanje, kako boste čez najkasneje dvajset let zadovoljni s podcenjenim zdravstvom, kjer bo ostal samo slab ali še iz revnejših držav uvožen kader.[/quote]
Kader uvožen iz revnejših predelov sveta (Indija, Kitajska, arabske dežele) ni nujno slab, ima pa bistveno višjo stopnjo delovne etike, kot slovenski zdravniki.
P.S. Dajmo vsekat še debato o tem, kdo je bil najbolj proti, da se odpre medicinska fakulteta na Univerzi v Mariboru, kar je zgodba o omejevanju bodočega števila zdravnikov (in bodoče konkurence) – ravno zdravniki.
Kdo je tisti, ki ne priznava nobene tuje diplome, NOBENE, niti tiste, ki prihaja iz vrhunskih medicinskih fakultet na zahodu.
Za to, da je v Sloveniji premalo zdravnikov in da se bomo čez nekaj let soočili s krizo, ko bo šlo pol Kliničnega centra v pokoj, so odgovorni ravno zdravniki, ki so si vzeli pravico odločati, koliko konkurence sme priti čez medicinski faks in koliko konkurence sme priti iz tujine in to katerekoli, ne samo “revne”.
O revnih deželah, kot so Indija in Kitajska imaš predsodek, ali pa nisi iz medicinskega foha. Ti dve državi imata namreč nekaj medicinskih inštitutov, ki se že zdaj lahko kosajo z najboljšimi na zahodu, po znanju in po opremljenosti.
Samo na Irskem zaposlijo letno 50 zdravnikov iz vzhodne Evrope, kar je dobra tretjina letnika, ki v Sloveniji diplomira na obeh medicinskih fakultetah. Sama imam resne standing offers iz Manchestra, Palerma, Trsta in Christchurcha. Ravno tako kot Janis ne mislim razlagati, zakaj jih zaenkrat ne izkoristim, ampak ko nas bo 1000, boste preostanku lahko ponujali tudi 10x vecje place, pa jih bo se vedno premalo.
Skratka, s takim odnosom si lahko zaradi mene pocasi zacnete kupovati knjige Do-It-Yourself Surgery ali Gynecology&Obstetric for Dummies.
SG
kako sta požrtvovalni :)), meni so se kar oči ovlažile
no, Slovenci so se že zdavnaj prilagodili in hodijo na samoplačniške storitve v Avstrijo, Hrvaško, Srbijo in Švico.
Kot je ena zgoraj povedala, 7x višjo plačo vama verjetno res ponujajo, vendar ne za isto količino dela in enako stopnjo nekvalitete storitev. Dejstvo je, da je tempo na zahodu in delovna etika čisto drugačna, kot v Sloveniji.
V Londonu, ga ni bilo zdravnika, ki bi v službo prišel ob 9ih in odšel ob 13ih, delovni čas pa je imel predpisan od 7-16ih, ga ni.
Če sem malo zlobna, močno dvomim, da bi vaju prav dolgo gledali na Irskem. Sploh glede na vajino mahnjenost do svetih vojn na internetu v času službe :)).
Standing offer iz Manchestra ? Tega pa ja ne moreš sprejeti, v UK in ZDA ni demokracije. Kako boš tam živela ? Al kako že gre tista lajna o zlobnih in neumnih anglosaksoncih (hint: spomni se raznih debat izpred nekaj let na teh forumih).
Ah dajte no … če je v tujini tako fajn, jo pač pobrišite v tujino. Jaz sem delal v ZDA (sicer v IT-ju in ne v medicini) in lahko lepo povem, plače in standard so višji, ampak se dela po 10,12 ur na dan. Delo mora biti narejeno, konc debate. Če to pomeni šihtanje čez vikend in do večerov, so be it. Pri nas pa se lahko bolj komot dosega zadovoljiv standard; nimamo bazenov ob hišah in jeepov v garažah, ampak za večino to ni nek nepogrešljiv luksuz.
Ja ali pa si jo lahko tudi sama. Mislim da je vsem jasno kaj sem hotela povedat: Noben zdravnik sekundarij z 5 mesečno delovno dobo ne bo sprejel bolnika v ambulanti, ga sam obravnaval, mu postavil diagnozo in predpisal terapijo. Lahko dela samo pod nadzorom in pove svoje mnenje mentorju ki postavi končno diagnozo. Tudi noben sekundarij ne piše mnenja po razne preiskave( RTG na primer) ampak to vedno počne specialist ali vsaj specializant ki potem za postavljeno diagnozo tudi prevzame polno odgovornost.
Vidim, da so se me nekdanje zveste obozevalke mocno razveselile. Ker me tip debate, ki se bo iz tega razvil, utruja, vsekakor pa ni vreden mojega casa, jim namesto tega poklanjam eno staro in eno novo modrost:
1. Never argue with a fool or he will drag you down to his level and beat you at it through sheer experience;
2. Arguing on the internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you’re still retarded.
SG
Zanimivo da vsi govorite in grozite kaj bo ko vas bo samo še 1000. Saj to ni bistvo problema, kajne. Bistvo so premajhne plače. zdravniki govorite kako ste preobremenjeni, preutrujeni ker vas ni dovolj in morate zato delati več kot zmorete. In to bodo seveda popravile večje plače. Pa me res zanima. Če vam bodo dvignili plače vas bo še vedno enako premalo, delali boste še vedno več kot zmorete in še vedno boste preutrujeni. V čem je potem fora.
Fora je v tem da nabijate v tri krasne. Če so krivi pogoji dela potem apelirajte na odgovorne naj odprejo še eno fakulteto, promovirajte svoj poklic in zaposlujte nove zdravnike. Samo tako boste manj delali in svoje delo kvalitetneje opravljali. Če se vam dvignejo plače pa vas bo še zmeraj enako število. In potem boste leto ali dve tiho, potem pa boste spet v žvaliment padali da imate premajhne plače ker vas je premalo in morate zato preveč delati. A se bo to potem sploh kdaj končalo. Namenoma zdravniški ceh ne dovoli še ene univerze, ker dokler vas bo premalo nas boste lahko izsiljevali. Ekonomisti nas težko izsiljujejo, ker jih je preveč. Čeprav pošteno delajo morda še bolj kot ti.
Pa pozabljaš na preslabo plačane MS ki se jim plača ni dvignila že ohoho let. Pa jih je ravno tako premalo, delajo pa v enako slabih pogojih kot zdravniki. Edina razlika med vami je ta, da MS mora biti na svojem delovnem mestu 7 oz. 8 ur, medtem ko gre veliko zdravnikov iz službe predčasno, pa tudi zamijanja niso tako redka.
Jaz še zdaj hodim domov živahna in zadovoljna. Živahna zato ker grem domov kjer bom videla ljudi ki jih imam rada, zadovoljna pa zato ker imam redno službo, ki jo vestno opravljam in nimam slabe vesti. S plačo ki jo dobim se ne morem preseravati, živim pa dostojno kljub temu da ni niti povprečna slovenska. Nisem požrešna in znam živeti s tistim kar imam brez jamranja. spočita pa najbrž nikoli ne bom, ne jaz, ne zdravniki, ne trgovci, ne gradbeniki, ne računalničarji, ne šolniki, policaji ali kdorkoli drug. Je tempo življenja takšen da se pač dela in si utrujen. S tem se sploh ne obremenjujem tako kot zdravniki, ki hočejo spočiti v grob. Ostali bomo počivali v grobu.
Je že tako na svetu da tisti ki imajo veliko so požrešni in hočejo vedno več in več. In ko bodo malega človega ki jih plačuje pogoltnili, potem jih ne bo imel kdo plačevati. Ne bojim se da bodo izginili zdravniki, izginil bo mali človek ki mu zdravniki če jim ne prinese kuverte ali darila še povohali kmalu ne bodo več.
Vidim, da so se me nekdanje zveste obozevalke mocno razveselile. Ker me tip debate, ki se bo iz tega razvil, utruja, vsekakor pa ni vreden mojega casa, jim namesto tega poklanjam eno staro in eno novo modrost:
1. Never argue with a fool or he will drag you down to his level and beat you at it through sheer experience;
2. Arguing on the internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you’re still retarded.
SG[/quote]
to veš lahko samo iz lastnih izkušenj :))
p.s. Sem predolgo na MON-u, da bi vama verjela, da sta ZARES :)) zdravnici, sta samo ZARES :)) predvidljivi ob ZARESnih temah :))
plačani forumski provokatorki
Moje laži? Wow, to je pa huda prepotentnost, ampak če se boljše počutiš ob tem, izvoli 🙂
V Slovenijo ne hodijo indijski ali kitajski zdravniki. Taki zdravniki hodijo v zahodni del Evrope ali ZDA. V Slovenijo pretežno hodijo zdravniki iz držav bivše Jugoslavije ali sedanje zveze Neodvisnih držav. V detajle se ne bom spuščala, ampak recimo, da v omenjenih državah kljub formalno enaki izobrazbi ne gre za standard znanja, ki bi ga Slovenec navajen od domačega zdravnika. Pri specializantih se to da deloma popravit, pri specialistih ne.
Za vse tiste, ki jih to neizmerno zanima, med mojimi IP-ji ne bo nikoli nihče našel niti enega službenega. Kadar sem v službi, delam in hodim samo na malico in na WC in po mobitelu pokličem partnerko in otroka za dve minuti. Za razliko od polovice MOn-ovcev tukaj gor, ki bi se jim očitno podrl svet, če ne bi mogli celo dopoldne nabijat o Big Brotherju na delodajalčeve ali proročunske stroške 🙂
Zdravniške debate so podobne učiteljskem, opažam 🙂 Čim se na taki temi pojavi en zdravnik / učitelj, jih že plane vsaj deset, ki so se odločili nad eno osebo zliti ves svoj žolčni gnev, povsem nepovezan s tematiko, ki od otroštva dalje čutijo od določenega poklica, pa nikoli niso imeli jajc, da bi svoje pritožbe naslovili tja, kamor spadajo. Je bolj fino posploševat in anonimno na internetu napadat vsakega, ki seveda kot predstavnik določenega poklica v takem umu avtomatično predstavlja tudi vsakega posameznika, ki je nekomu (kobajagi) naredil krivico in priliko za maščevanje 🙂 Dajmo se zresnit, no.
Jaz vam ne lažem, ker nimam od tega popolnoma nič. Moja eksistenca na srečo nikjer ni odvisna od dobre ali slabe volje Slovencev, ker imam dvojno državljanstvo in ne sanjam z odprtimi oči o neki idealni tujini, ampak imam z njo realne izkušnje. Tudi trenutno nisem plačana iz zdravstvene malhe in vi ne debatirate o mojih prihodkih. Mi je pa mimo gledati, kako slovensko zdravstvo drvi v prepad, ker Slovencem samo ob omembi medicine pade mrena na razum in začnejo delovati s čustvi užaljenega in maščevalnega šestletnika namesto z razumem odraslega človeka v EU, ki mu je nekaj do tega, da ima urejeno zdravstveno oskrbo na nivoju in da jo bo imel tudi na starost. Plače zdravnikov niso edini problem, tudi o ostalih sem že pisala, komur tule malo deluje spomin. Ampak tukaj nisem zato, da boste vi mene klicali na odgovornost zaradi nekega x zdravnika, ki vas je petnajst let nazaj pustil eno uro predolgo čakat ali se vam je trikrat premalo nasmehnil. Ker vam glede vaših travm z zdravniki, resničnih ali pretiravanih, ne morem čisto nič pomagat. Lahko vas pa opozarjam, kam bo razmišljanje s čustvi šestletnika namesto z razumom odraslega pripeljalo Slovenijo v prihodnosti.
Dajte si dopovedat, da zdravstvo ni področje, kjer mora biti na prvem mestu legendarna slovenska fovšija in privoščljivost, ker ko enkrat razštelaš to stroko, je cca. petdeset let ne boš več vrnil na to raven, ki jo imamo sedaj. Meni je navsezadnje vseeno, če bo slovensko zdravstvo zdrknilo za par občutnih kakovostnih nivojev. Jaz lahko družino kadarkoli preselim od tu. Pa jo lahko tudi vsi vi, da vam je bolj važno zabiti “pogoltne” dohtarje kot to, kakšno oskrbo boste imeli čez leta in ali si jo boste sposobni plačat?
Forum je zaprt za komentiranje.