Zakaj si Nemci želijo toliko beguncev
Nemške obveščevalne službe so izrazile resno zaskrbljenost zaradi velikega pritoka migrantov. Prinašajo muslimanski ekstremizem, arabski antisemitizem, nacionalne in etnične konflikte, kot tudi drugačno razumevanje družbe in prava, piše Simon Tomlinson v britanskem Daily Mailu, ki se sklicuje na varnostne dokumente, ki jih je objavil nemški Welt am Sonntag. Nemški varnostni analitiki se bojijo, da integracija priseljencev v družbo ni več mogoča, ker živijo v izoliranih skupnostih. Vse to pa spodbuja radikalizacijo nemške družbe, ki se vse bolj negativno odziva na migrante. Novinar opozarja tudi na besede slovenskega premierja Mira Cerarja, ki je opozoril, da bo »Evropska unija začela razpadati« brez takojšnjih ukrepov. Nemške oblasti so medtem priznale, da so Afganistanci lažni begunci, poroča nemški FAZ. Po podatkih UNCHR je četrtina vsem migrantov, ki te dni prihajajo v Evropo, Afganistancev.
In potem še v 1. členu navedene dokumente. Potem se bomo pa pogovarjali o (ne)legalnih prehodih :-))[/quote]
No Boom mi lahko pokažeš napisane utemeljene razloge ZAKAJ bi mu stregli po življenju na Hrvaškem(to velja enako vse dol do Turčije)? In kakšno škodo bi utrpel? Finančno, časovno ker hoče več materialnih dobrin od države Nemčije?
Hvala za tole, si dokazal še enkrat da če ne zaprosiš za azil ni nobenega UTEMELJENEGA razloga za vračanje prejšnji državi kajti pri njih ne divja vojna in se jim ne streže po življenju.[/quote]
Kje ti vidiš, da se prizna državljanu tretje države, ki se zaradi utemeljenega strahu pred preganjanjem, temelječem na rasi, veri, narodni pripadnosti, pripadnosti določeni družbeni skupini ali določenem političnem prepričanju, nahaja izven države, katere državljan je, in ne more ali zaradi takega strahu noče uživati varstva te države, ali osebi brez državljanstva, ki se nahaja izven države, kjer je imela običajno prebivališče, in se zaradi utemeljenega strahu ne more ali noče vrniti v to državo. se taki osebi ne bi moglo priznati statusa begunce v bilo kateri državi v katero pač pripotuje?
Saj nikjer ne piše, da je to zgolj prva/sosednja država, ki je brez vojne.
Očitno lahko begunec izbira državo v kateri bo zaprosil za azil.
Ampak on mora ZAPROSIT za azil, če tega ne stori potem ni NOBENEGA UTEMELJENEGA RAZLOGA da bi mu v državi iz katere je prišel (to je Hrvaška) pretila smrt zaradi vojne kajne? Torej se ga vrne tja. Vse razen teh 50 ali koliko jih je zaprosilo azil nimajo nobene pravne podlage da bi se gibali kontrolirano ali nekontrolirano po Sloveniji ker jim v državi od koder so prišli (ne govorim o izvorni ampak od zadnje države iz katere so prišli) ne grozi smrt zaradi vojne.
Če ne zaprosiš za azil moraš imet dokumente ali pa mora biti na Hrvaškem vojna, to je pravo. preberi si še enkrat
Za status begunca moraš zaprosit na meji (azil) ki te potem pošlje v dolgotrajen postopek (to je storilo celih 50 ali koliko ljudi) za status subsidiarne zaščite pa mora biti utemeljen razlog da ti na Hrvaškem strežejo po življenju (beri divja vojna ali državljanska vojna) ker nobeno izmed teh ni storjeno ni nobenega razloga proti vračanju ljudi na Hrvaško ki pri nas ne zaprosijo za azil in tako vse nazaj dol do Turčije ki je tudi država kjer jim nihče ne grozi z smrtjo.
Status begunca in subsidiarne zaščite pa sovpada z zakonom o meji kjer jasno piše da je prehod meje izven kontrolnih točk kaznivo dejanje in se ga oglobi z najmanj 400€ kazni, razen če zaprosiš za azil na licu mesta (kar vemo da niso storili) torej zakaj se teh ljudi po pravu ne oglobi? Zakaj kršijo policisti zakon in pravni red.
Vi si konvencijo predstavljate tako da bi ”begunci” lahko prvo potovali po celem Svetu si ogledali vse države in se potem odločili kje bodo, vse to brez papirjev zato ker nekje divja vojna…. To je sicer res če prebereš samo konvencijo o človekovih pravicah AMPAK državna meja ima dodatno pojasnilo zakonov in sicer če ne prosiš za azil na državni meji in nimaš papirjev se te po zakonu vrne v prejšnjo državo ker nisi begunec in to dopolnjuje konvencijo o človekovih pravicah ki jo vi smatrate kot nek krovni ”zakon” ali zavezo.
Seveda bi se humanisti držali le konvencije na zakone pa pozabimo, kako priročno 🙂
Kaj si ti nepismen, kakšna Hrvaška?
Status begunca se prizna državljanu tretje države, ki se zaradi utemeljenega strahu pred preganjanjem, temelječem na rasi, veri, narodni pripadnosti, pripadnosti določeni družbeni skupini ali določenem političnem prepričanju, nahaja izven države, katere državljan je
Kaj si ti nepismen, kakšna Hrvaška?
Status begunca se prizna državljanu tretje države, ki se zaradi utemeljenega strahu pred preganjanjem, temelječem na rasi, veri, narodni pripadnosti, pripadnosti določeni družbeni skupini ali določenem političnem prepričanju, nahaja izven države, katere državljan je[/quote]
Ja pa to ti skoz razlagam, da če ne ZAPROSI ZA AZIL PRI NAS ga po naših zakonih NE SMEMO SPUSTIT ČEZ MEJO!!!!! A si nepismen?
Nima veze če je iz območja kjer je vojna, to ni avtomatski azil, ampak moraš zanj ZAPROSIT če ne zaprosiš za azil pa moraš za prehod meje imeti UREJENE DOKUMENTE!
izjema za to je status subsidiarne zaščite kot je napisal Boom, ampak za tale status pa mora biti vračanje v prejšnjo državo utemeljeno z razlogi da te tam čaka smrt (torej na Hrvaški)
Še enkrat če ti na meji države kjer vstopaš NE ZAPROSIŠ ZA AZIL si enak pred zakoni vsem ki vstopamo v državo, torej tebi, meni itd. in moraš imeti papirje!
Sem bil dovolj jasen?
In potem še v 1. členu navedene dokumente. Potem se bomo pa pogovarjali o (ne)legalnih prehodih :-))[/quote]
No Boom mi lahko pokažeš napisane utemeljene razloge ZAKAJ bi mu stregli po življenju na Hrvaškem(to velja enako vse dol do Turčije)? In kakšno škodo bi utrpel? Finančno, časovno ker hoče več materialnih dobrin od države Nemčije?
Hvala za tole, si dokazal še enkrat da če ne zaprosiš za azil ni nobenega UTEMELJENEGA razloga za vračanje prejšnji državi kajti pri njih ne divja vojna in se jim ne streže po življenju.[/quote]
ko si že ravno boldal: se ti morda zdi, da je bila hrvaška država zadnjega običajnega bivališča? Al morda Turčija oz. katerakoli država vmes?
Ali bi morda rad celo, da vsa ta množica zaprosi v Sloveniji za azil?
No Boom mi lahko pokažeš napisane utemeljene razloge ZAKAJ bi mu stregli po življenju na Hrvaškem(to velja enako vse dol do Turčije)? In kakšno škodo bi utrpel? Finančno, časovno ker hoče več materialnih dobrin od države Nemčije?
Hvala za tole, si dokazal še enkrat da če ne zaprosiš za azil ni nobenega UTEMELJENEGA razloga za vračanje prejšnji državi kajti pri njih ne divja vojna in se jim ne streže po življenju.[/quote]
ko si že ravno boldal: se ti morda zdi, da je bila hrvaška država zadnjega običajnega bivališča? Al morda Turčija oz. katerakoli država vmes?[/quote]
To pa ni elaborirano da mora biti država zadnjega OBIČAJNEGA bivanja (običajno bivanje je spet relativizirano za potrebe ustvarjanja megle) Kaj je običajno bivanje, po standardu Slovenije ali po standardu amazonskih plemen 🙂 Ni opredeljeno.
Mimogrede če uporabimo tvoj skupek besed o običajnem bivanju, potem so brezdomci brez običajnega bivanja in po tvoje ne potrebujejo dokumentov za prehod meje kajne?
To je pa problem ki so si ga nakopali države in humanisti sami, namreč če bi se na prvi meji v Grčiji držalo zakonov tega problema ne bi bilo, zdaj pa pojejte kar ste skuhali z jamranjem o humanosti, bomo pač imeli 200.000 prosilcev za azil, bo vaša humanost na preizkušnji 🙂 Bomo potem videli kako hitro bi se javno mnenje in mediji obrnili v drugo smer.
Ampak to je edino zakonito, če ne zaprosiš za azil pokaži papirje ali pa nazaj na hrvaško. Vse ostalo je kršenje zakonov in trgovina z belim blagom, ko se bomo v tej osnovi vsi strinjali je potrebno samo še dopolnit konvencijo in sicer tako da če oz. ko zaprosiš za azil se pogleda kako daleč si od matične države in če si predaleč (vse kar je več kot sosednja država je preveč) se te pošlje tja na lastne stroške, če denarja nimaš pešačiš nazaj.
Potem pa medijsko kampanjo da raznesemo besedo po Svetu!
Problem rešen, v 14 dneh če bi želeli, samo si tega humanisti in AI ne želite, drugi pa nimajo jajc (voditelji) to naredit, razen Orbana kot kaže.
Spet (si) puliš dlako z jajca. Običajno bivališče je čisto enostavno kraj in država bivanja, kjer je prijavljeno tvoje stalno ali začasno bivališče. Če bi npr. v Sloveniji izbruhnila vojna medtem, ko si ti na dopustu nekje v šotoru na hrvaškem, to še ne pomeni, da je bilo to tvoje običajno bivanje. Če bi bilo tako, potem bi se enostavno lahko reklo, da nisi upravičen do zaščite v primeru, da bi Slovenijo napadla Hrvaška.
In kdo je razložil tole od pravnikov takole? Mi ga pokažeš? običajno bivališče je po logiki standardno prebivališče kjer ljudje živijo v neki kulturi, lokacija ni pomembna!
Seveda ne bi bil, ker sem že na varnem na Hrvaškem in bi tak enostavno zaprosil za AZIL ali zaščito, kako simpl kajne, ker je sosednja država dileme ni. Dobro si razložil, hvala.
In mimogrede če pa že teoretično sprejmeva tvoje besede in opis tega skupka besed ki je relativno, pa je potrebno to PREVERIT pri organih iz države, če tega ni moč dokazati ali preveriti se smatra kot neobstoječe torej spet ni utemeljenega razloga za tako zaščito.
Se pravi po zakonu bi morali za vsakega ki pove na meji kje ima stalno prebivališče (ker dokumentov ni) klicat v matično državo povprašat o dokazih če je to res dobit sprintana potrdila in šele nato odločat o subsidiarni zaščiti.
Na podlagi besed se prava pač ne gre izvajat. Torej se spet krši zakon. Ker papirjev in dokazil o njihovih zadnjih stalnih prebivališč nimamo, potem ni pravne podlage za subsidiarno zaščito.
Pa je spet logika pogrnila.
Med prebežniki ni večjih izbruhov nalezljivih bolezni
aha…torej izbruhi pa so.
Spet bom sebe vpletel v zgodbo. Važno, da ko grem jaz kam, potrebujem tisto famozno rumeno knjižico cepljen, na letališču me termovizijsko pregledajo, da nimam slučajno vročine….
Ampak kot smo že navajeni, to je za ta pridne državljane.
In mimogrede če pa že teoretično sprejmeva tvoje besede in opis tega skupka besed ki je relativno, pa je potrebno to PREVERIT pri organih iz države, če tega ni moč dokazati ali preveriti se smatra kot neobstoječe torej spet ni utemeljenega razloga za tako zaščito.
Se pravi po zakonu bi morali za vsakega ki pove na meji kje ima stalno prebivališče (ker dokumentov ni) klicat v matično državo povprašat o dokazih če je to res dobit sprintana potrdila in šele nato odločat o subsidiarni zaščiti.
Na podlagi besed se prava pač ne gre izvajat. Torej se spet krši zakon. Ker papirjev in dokazil o njihovih zadnjih stalnih prebivališč nimamo, potem ni pravne podlage za subsidiarno zaščito.
Pa je spet logika pogrnila.[/quote]
aha, razumem. Državljen napadene države je v državi agresorici čisto na varnem. Po tej logiki so bili Slovenci v fašistični Italiji čisto na varnem, saj je Italija pravzaprav okupirala Slovenijo. Morda so jih v Gonnars, Rab in ostala taborišča premestili iz čisto varnostnih razlogov, kajti zna bit nevarno tudi ob meji. No, le zakaj me ne bi čudilo, če bi razmišljal tako tudi v tem primeru?
Zakaj si se izmaknil moji misli na podlagi kakšnih dokazov se podeli subsidiarna zaščita? Vsi dobro vemo da se na besedo ne dodeli nobena zaščita ker pravo tako ne deluje, pa smo spet pri dokazilih ki jih nimamo, ker je oni črnc iz ”Sirije” izgubil Sirijski potni list….. po nesreči, mu je padel v morje ampak to samo zato ker je raje prijel smartphona ker je bil edini v grupi z telefonom medtem ko imajo vsi enake potne liste
HAHA
Avstrijci so začeli postavljat ograjo, baje da meje ne bodo zaprli, seveda ne bodo to javno razglašali ko jo bodo pa zaprli pa bodo naši veleumni politiki spet neumno gledali in govorili ”če pa so rekli”
Glede na to da ni 100 policistov za varovanje enega derbija v Sloveniji predlagam da se zbere ene 2.000 Slovencev in naredi v parlamentu red, Slovenije je itak nesposobna varovat mejo in parlament hkrati, še eno jim le z težavo uspeva (parlament)
Izmikaš se ti, ker zakona nisi prebral ali pa določene stvari iz njega namerno ignoriraš, da lahko zavajaš naprej. Kako je z ugotavljanjem in dokazovanjem, imaš napisano v 3. poglavju[/quote]
Na besedo verjet človeku ki to pričakuje ziher ni, ampak se to mora preverit, kar pa Slovenska policija in mejna kontrola NE POČNE, torej krši zakon, garant.
Jaz za vsako jebeno stvar ki jo hočem uredit rabim pisna potrdila, fotokopije, tu boš pa rekel da je za subsidiarno zaščito in prestop meje dovolj beseda človeka ki bi jo rad prestopil?
Daj ne me basat no.
boom , kar se tiče tvojega trmoglavega zagovarjanja stališč, pravzaprav je dokaj žalostno, da :
a: stališča zagovarjaš, jih pa ne razumeš
b: stališča zagovarjaš zgolj zaradi stališč in nasprotovanja ostalim, pod parolo saj ni važno zakaj, glavno da sem proti
c: stališča zagovarjaš, ne uporabiš pa t.i zrna soli pri tem
edini , ki so ogroženi zaradi vojne so ženske in otroci, moški so po vojnem pravu vojskujoče se države vojaški obvezniki in so se dolžni boriti, vse ostalo je dezerterstvo in ekonomska migracija. Moje mnenje je ( in mnenje večine Slovencev cca 70%), da jim je treba prepovedat vstop v državo in jih vrniti nazaj. V naslednjih dneh bo začela Nemčija vračati Albance in ostale balkance, mar po tvoji logiki tudi oni nimajo pravice do zaščite? saj ekonomska pa tudi politična situacija na Kosovu in Albaniji ni ravno neki biser?
Kar se pa tiče otrok in žensk bi lahko ostali na varnih conah v Siriji, Iranu, Iraku , Turčiji….Afganistan in Pakistan od koder jih je itak večina pa niso v vojni, v Afganistanu je vojna tako al itako način življenja in del njihove kulture že cca 200 let
Izmikaš se ti, ker zakona nisi prebral ali pa določene stvari iz njega namerno ignoriraš, da lahko zavajaš naprej. Kako je z ugotavljanjem in dokazovanjem, imaš napisano v 3. poglavju[/quote]
Na besedo verjet človeku ki to pričakuje ziher ni, ampak se to mora preverit, kar pa Slovenska policija in mejna kontrola NE POČNE, torej krši zakon, garant.[/quote]
Slovenija je tranzitna država. Preverjali bodo tam, kjer bodo zaprosili za azil.
nekaj kar smo že vajnei ..laž je laž naj bo kratka, debele, dolga ali globoka, vedno je laž
Očitno lažejo o svoji identiteti, saj je med njimi na primer ogromno tistih, ki trdijo, da so zbežali pred nasiljem v Siriji, pa se izkaže, da sploh ne govorijo arabsko, pač pa farsi, kar pomeni, da so v resnici iz Irana, ali pa iz Afganistana.
Zanimivo je tudi, da jih pri popisovanju sploh več ne sprašujejo za datum rojstva, pač pa le za letnico, saj vsi trdijo, da so rojeni prvega januarja, kar pripisujejo temu, da si je ta datum lahko zapomniti. Tako se ne morejo zmotiti glede datuma rojstva, ki ga povedo policiji na različnih mejah.
Obravnavali so Afganistanca, ki je trdil, da je rojen leta 1916, torej naj bi bil star 99 let, čeprav jih je kazal okoli 40. Največ je moških starih od 20 do 25 let.
Ena od prostovoljk na Šentilju nam je povedala o izkušnji s skupino domnevnih beguncev, ki so trdili, da so kristjani iz Sirije in bežijo pred nasiljem pripadnikov Islamske države. Okoli vratu so imeli obešene vidne križe, policiste pa so prosili, če lahko pot proti Avstriji nadaljujejo pred drugimi, torej muslimani, češ jih ti ne marajo in se počutijo ogrožene.
Ko so potem čez čas res krenili proti meji, se je kar naenkrat ena od »kristjank« spomnila, da ima dva sinova v večji skupini muslimanov in je začela na vse pretege izsiljevati, da ne gre brez njiju naprej, bridko je jokala… Policisti in prostovoljci so bili zgroženi.
Opozorili so nas, da gre zdaj ogromno ljudi čez Slovenijo, ne da bi jih policija sploh fotografirala, ne jemljejo jim prstnih odtisov. Velik delež jih sploh ne registrirajo v sprejemnih centrih, pač pa to prepustijo policiji v nastanitvenem centru v Šentilju, kjer pa jih gre veliko proti Avstriji celo brez tega, da bi jih kdorkoli povprašal po imenu in od kod prihajajo. Množica je enostavno prevelika.
Tako ali tako jih večina sploh nima dokumentov in si lahko izmislijo karkoli želijo glede svoje identitete. Vsi imajo na las podobne zgodbe: iz Sirije bežijo pred islamisti ali vladnimi silami, iz Irana pred režimom, iz Afganistana pred talibani, iz Iraka pred spopadi med šiiti in suniti, iz Pakistana pred teroristi, nasiljem med ločinami…
Prtljage jim ne pregleduje nihče, ne gredo čez rentgen, tako, da bi lahko teroristi s sabo v torbah in nahrbtnikih prinesli cel arzenal orožja. »Verjemite, med njimi so tudi radikalni islamisti«, nam je povedal eden od prostovoljcev.
Radikalci praviloma ne spregovorijo niti besedice, njih se bojijo (in po tiho to tudi povedo) tisti resnični Sirci, ki so ravno pred islamisti pobegnili. V Avstrijo ne vstopajo samo prek mejnega prehoda, ampak tudi po gozdovih v okolici, kjer bivajo (v bližini nekdanje karavle JLA), saj je namestitveni center pogosto premajhen za prihajajoče kontingente.
Na začetku so jih Avstrijci sprejemali po 150 ali 200, niti enega več, zdaj počakajo in jih hkrati sprejmejo tri ali štiri tisoč, kontrola je tudi na njihovi strani povsem odpovedala zaradi prevelikega števila prišlekov, ki silijo naprej in postanejo nasilni, če tega hitro ne izsilijo. Pa boljše telefone imajo od mene, pravi prostovoljka, nekateri od njih so se prav začudili, zakaj sama uporabljam mobilno »staro šaro«.
Med seboj so skupine odlično povezane in koordinirane, natanko vedo, kaj lahko pričakujejo v posameznem centru. Če na primer tam ni odej (ker jih predhodniki vse odnesejo s seboj), pride naslednja skupina s svojimi odejami.
Zdaj prihajajo že čisto črni ljudje, očitno iz Podsaharske Afrike, doda. Sprva ni bil skoraj nihče namenjen v Avstrijo, pač pa zgolj v Nemčijo ali na Švedsko, zdaj že govorijo, da bodo ostali v Avstriji. Čeprav se v javnosti ustvarja vtis, da sploh ne vedo, skozi katere države potujejo, so dejansko dobro informirani, kaj lahko v določeni državi pričakujejo in kolikšna je povprečna plača.
Tisoč evrov povprečne neto plače v Sloveniji jih niti malo ne impresionira, želijo več, zato nadaljujejo na sever. Mnogi imajo pri sebi večje vsote denarja in tudi zatrjujejo, da denar sploh ni problem, tako jim na primer ni težko odšteti po 400 ali 500 evrov za vožnjo s taksijem do Dunaja.
Glede bivanja v Avstriji si vsi želijo ravno Dunaj in nobeno drugo območje, očitno se nameravajo tam ustaliti v varstvu množice drugih migrantov, saj vidijo ravno v svoji množičnosti moč in instrument, da dosežejo, kar želijo. Kar naenkrat jih je precej, ki sestre, brata, sorodnikov… nimajo v Nemčiji, kot je bilo to ustaljeno pojasnilo prej, ampak v Avstriji.
Eni res hodijo razcapani, drugi imajo kvalitetna oblačila, skoraj vsi pa s seboj nosijo fiksno idejo, da jih v Nemčiji čakajo hiše in denar, opozarja prostovoljka. V nekaterih avtobusih, ki pripeljejo migrante, je precej žensk in otrok (večina so še vedno mladi moški), v drugih sploh ni drugih kot so mladi moški in že po fizionomiji se ločijo od Sircev.
Med njimi jih je velik delež nepismenih, še večji pa brez kvalifikacij, ki si jih sicer zelo radi kar izmislijo. Ob podrobnejšem spraševanju na primer študent britanske književnosti ne zna povedati, kateri mu je najljubši britanski pisatelj.
Zakaj torej ti prostovoljci, ki so nam izlili svoje ogorčenje, sploh vztrajajo pri pomoči, smo jih vprašali. Predvsem zaradi otrok, ki so postali ne krivi ne dolžni orožje za prosto prehajanje evropskih mej, saj migranti zelo dobro vedo: Evropejci ob pogledu na jokajoče premražene otroke pozabijo na vse in dajo migrantom (resničnim ali izmišljenim staršem) prednost na poti do želene destinacije.
+0
-0
Na besedo verjet človeku ki to pričakuje ziher ni, ampak se to mora preverit, kar pa Slovenska policija in mejna kontrola NE POČNE, torej krši zakon, garant.[/quote]
Slovenija je tranzitna država. Preverjali bodo tam, kjer bodo zaprosili za azil.[/quote]
Torej če grem jaz v Srbijo na Hrvaški meji ne potrebujem dokumentov in dokazov identitete?
Keri razlogi proti preverjanju HAHA
Torej samo v zadnji destinaciji se po tvoje naj preverja Identiteto ljudi? Spomni se ot naslednjič ko potuješ skozi vsaj eno državo do destinacije.
Logika na vrhuncu!
Forum je zaprt za komentiranje.