zakaj premalo zdravnikov

Ravno sem slišala po tv, da primanjkuje zdravnikov. Pa me zanima zakaj na medicinsko fakutleto ne vzamejo več študentov, je tam res taka prostorska stiska, da ne more medicino študirati več študentov? Zanima me kaj menite tisti, ki dejansko poznate situacijo (bivši študentje ali starši študentov…).

medicinski fakulteti sta dve, v Lj in v Mb. debata pa je bila o specialistih ki jih primanjkuje, kot so anestetziologi idr. zakaj jih primanjkuje? enostavno: ne postaneš specialist takoj po 5 letih in stažu, ampak je potrebno pol delat še specializacijo, ki pa jo delaš šele ko že nekaj časa delaš, in še samostojno delaš šele ko si za to usposobljen, to pa traja in traja. zraven vsega tega pa je tu še popularizacija posamezen specializacije. in v današnjem času, je pomembno imet izobrazbo in specializacijo, z katero lahko delaš tudi samostojno.

Ja, pa poleg tega še to, da ti ni treba biti 10x mesečno dežuren, potem pa poslušati, da si pogolten na denar. Preveč truda vloženega za splošno zaničevanje.

Zanimivo, da sprašuješ bivše študente ali pa starše študentov. Verjetno bi ravno sedanji študentje medicine imeli kaj za povedati na to temo. Torej ja, na medicinski fakulteti je gneča. Mikroskopov je omejeno število, mentorjev, ko pridemo na praktične vaje, je omejeno število, vaje imamo razdeljene čez cele dneve (tudi do osmih zvečer) ,da sploh vsi pridemo na vrsto. Tako da več ljudi s temi sredstvi, ki jim ima faks in s temi prostori nimaš kam dat. Poleg tega ne gre za sistemsko pomanjkanje zdravnikov, ampak za slabo razporeditev. Gre namreč za pomanjkanje v nekaterih “manj zaželjenih” bolnicah (slovenj gradec, brežice itd) in za pomanjkanje nekaterih manj zaželjenih specializacij (anesteziologov npr.) na primer srčnih kirurgov v UKC Lj je več kot dovolj, tistih z željo to postati pa še trikrat toliko.

Spraševala sem bivše oz. starše, ker sem nekako mislila, da sedanji študentje nimajo preveč časa brskati po forumu.
Imam sina študenta (na drugi fakulteti), ki je prav tako v prostorski stiski in je včasih na faksu tudi do 21.30 ure.
Problem je torej, da niso vse specializacije zanimive (mogoče finančno?) ali zaradi drugih vzrokov? Vseeno se mi zdi, da bi lahko sprejeli nekaj več študentov kot je praksa.

Ljube duše, dajte si že dopovedat, da medicina brez nevarnosti za vaše zdravje in življenje ne more začet sprejemat povprečnih dijakov samo zaradi cifre. Že sedaj, ko so kriteriji “elitistični”, jih kar nekaj ne pride do konca, vpisovanje slabših ni pa nič drugega kot zapravljenje denarja. Razen če se pod pritiskom populistov ne bo začelo sistemtično nižat še kriterijev za dokončanje študija in specializacijo, potem pa gorje vam. Dobesedno.

Jaz pa mislim da je sedanji sistem dela zdravnikov pri nas povozil čas. Veliko kompetenc bi se lahko preložilo na nižji kader in bi bil zdravnik samo končni izvajalec in dal svoj “žegen”.

Delo bi moralo biti bolj timsko in ne na relaciji zdravnik – in pomočnik. Biti bi moralo zdravnik – in asistent, ki pripravi zdravniku teren.

V tujini je na marsikaterem področju tako.

Pri nas smo pa okoreli ali pa je treba jamrat. Ker tisti ki jamra je bogi in mu je potrebno pomagati. V tem primeru vidim samo finančni razlog.

Res je, vendar je to potrebno urediti sistemsko. Dokler pa bo zdravnik odgovoren za vsako dejanje, torej tudi za to, kakšno zdravilo je dala sestra (npr. če se je zmotila in dala nekaj drugega, kot pa je zapisano na bolniškem listu), potem bo pač tako. Ker če sem jaz odgovoren, potem bo vse šlo skozi moje roke.

Zdravnik se toliko let ne šola zato, ker nima pametnejšega dela, ampak zato, ker se medicine ne da na horuk naučit v štirih letih s povprečnim predznanjem in sposobnostmi. Nižji medicinski kader zdravnika ne more nadomestiti niti polovično, ker je tudi za osnovno obravnavo pacienta potrebno obširno znanje. Tam, kjer se grejo take rešitve, jim je plus na računu zavarovalnic na koncu leta pač prvo in edino vodilo. Znana stvar.

Pri nas so rezerve, ampak drugje.

Definitivno zdravnik NI odgovoren za dano napačno zdravilo s strani medicinske sestre! Prosim ne širite takih bedarij, ker očitno ne poznate situacije in niste dovolj informirani. Zdravnik je odgovoren za predpisovanje zdravil. V kompetenca medicinskih sester in zdravstvenih tehnikov je to jasno razvidno. Resnično pa medicinske sestre in zdravstveni tehniki niso dovolj zaščitene na tem področju, ker je ogromno nedoslednosti z obeh strani, predpisovanja in dajanja.

V zadnjem času poteka ogromno debat na področju varnosti pri dajanju zdravil in varnosti pri zdravljenju na splošno, tako da si lahko vsak poišče podatke. Medicinske sestre in zdravstveni tehniki opravljajo strokovno zelo zahtevno delo in to jim gre priznati.

Medicinska fakulteta ima relativno majhen osip – sicer govorim na pamet, ampak mislim, da doštudira okoli 90{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} brucev.
In še nekaj… a to, da lahko dobi službo kot zdravnik čisto vsak, ki konča medicinsko fakulteto, pa magari po 15 letih in neštetih ponavljanjih izpitov, je pa v redu?
Selekcija bi morala bit tudi po študiju, pa je ni, ker jih premalo doštudira.
Eden od krivcev je pa tudi dolžina študija; pred dobrimi 10 leti so jo podaljšali s 5 na 6 let – tako se je izgubila cela generacija študentov (več kot 100).

Ljube duše, dajte si že dopovedat, da medicina brez nevarnosti za vaše zdravje in življenje ne more začet sprejemat povprečnih dijakov samo zaradi cifre. Že sedaj, ko so kriteriji “elitistični”, jih kar nekaj ne pride do konca, vpisovanje slabših ni pa nič drugega kot zapravljenje denarja. Razen če se pod pritiskom populistov ne bo začelo sistemtično nižat še kriterijev za dokončanje študija in specializacijo, potem pa gorje vam. Dobesedno.[/quote]

Ne gre se za povprečne študente, temveč tudi odlične in prav dobre gimnazijske maturante, ki mogoče niso delali višjega nivoja na maturi, ali pa jim ni uspelo dobiti kakšne točne. Ti so lahko še bolj sposobni in tudi primerni za ta študij, za izpadejo.
Poznam nekoga, ki je pri nas “izpadel”, študiral medicino v tujini in postal zelo dober zdravnik specialist (star je 30 let), tako da…

Po mojem je pa problem tudi v dolžini študija + specializacije. Moja hči je izračunala, da bo prvo normalno plačo dobila pri 31. letih. Je pa “izgubila” 1 leto študija, zaradi poroda.

Če najprej odgovorim na začetno vprašanje zakaj imamo premalo zdravnikov? Ker imajo vsi 4 ključni členi ZZZS, Zdravniška zbornica, Fides in Ministrstvo za zdravje interes statusa quo, ker jim deficit na trgu dela prinaša določene koristi, ki jih postavljajo pred interese pacientov in davkoplačevalcev. Če bi hotel podrobneje razčlenit stvari bi mi to vzelo preveč časa, sicer pa se s tem lahko pozabava kakšen raziskovalni novinar, namestno da samo prepisujejo zdravniške plače iz AJPES-a. Plače so posledica napačne politike in kadrovskega deficita (ponudba in povpraševanje na trgu dela), ne pa vzrok. Naj se raje ukvarjajo z vzroki in ne s posledicami.

Kar pa se tiče citiranega. Napisano kaže na popolno nepoznavanje našega šolskega sistema in problematike:
1. Način izbire študentov pri nas je popolnoma neprimeren, saj dijake selekcionirajo tisti, ki jih pošiljajo in ne tisti ki jih sprejemajo, kar je skregano z vasko logiko. Selektivno vlogo mature bi morali nemudoma odpraviti
2. Ker dijake selekcionirajo tisti, ki jih pošiljajo, omejitve ne odražajo težavnosti študija zato je trditev, da bi nižje omejitve pomenile nevarnost za kvaliteto študija smešna. Matura je namreč splošna in zato ne selekcionira tistih dikajov ki so najbolj primerni za študij na MF.
3. Matura predvsem izpostavi najbolj pridne dijake, kar pa še zdaleč ne pomeni, da bodo to dobri zdravniki, saj je za dobrega zdravnika potrebna še kakšna druga kvaliteta.
4. Zadadi neumnega sisema izračuna točk za vpsi, število potrebnih točk za vpis iz leta v leto niha, kar je za nekatere dijake zelo krivično, saj bi bili lahko še leto prej sprejeti, ko pa se vpisujejo sami pa temu ni več tako.
5…..
Niti se mi ne zdi vsedno naštevati, ker je suma summarum celoten sistem izbire katastrofalen. Tudi deficit na nekaterih specializacijah je posledica napačne selekcije, saj je 70{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} vpisanih žensk, ker so pač najbolj pridne na maturi. Ampak ženske si pogosto ne izbirajo tistih najzahtevnejših specializacij, apmak tiste, ki se najbolje vklapljajo v njihov koncept družinskega in privatnega življanja (derma in podobno). Tega jim seveda ne gre zameriti in to je popolnoma normalno, saj se tudi za vojsko odloči malo žensk, ker so to pač fizično in psihično naporni poklici. Je pa naloga države, da te stvari uredi in eden izmed ukrepov je tudi prilagotidev izbirnih kriterijev na MF.
In še zadnja stvar, na MF lahko povečajo število vpisnih mest za 300 pa se to na kvaliteti študija ne bo poznalo, saj je razlika med tistim, ki je imel v gimnaziji same 5 in tistim ji je imel vmes tudi kakšno 4 minimalna, poleg tega pa sem že povedal da ocene niso bistvene. Pa tudi če bi bile, na MF ne bo nikoli toliko vpisnih mest, da bi omejitev tako padla, da bi se to poznalo na kvaliteti.

Nisem zdravnik, sem pa na to temo napisal članek na svojem blogu: https://borut-tone-oblak-slovensko.blogspot.com/p/kdo-nas-bo-zdravil-v-sloveniji-je.html

Vljudno vabljeni, da ga preberete in me zelo zanimajo Vaši komentarji. Sem zadel bistvo problema ali nisem?

Zeloo dolg in zeloo tezek studij.   Naporni delovniki, nocne..

Točno tako!