VLAŽNO STANOVANJE

eno je prezračevanje … posledično v mrazu velika poraba energentov za gretje !! -podobno kot razsuševalci
drugo pa “odrivanje” vlage od stavbe.

eno je prezračevanje … posledično v mrazu velika poraba energentov za gretje !! -podobno kot razsuševalci
drugo pa “odrivanje” vlage od stavbe.
[/quote]
Po moje bo dosti cenejša vgradnja enega ali v najslabšem primeru dveh rekuperatorjev, kot pa da gre odkopavat temelje ter jih v skrajni sili žagati zaradi naknadne vgradnje hidroizolacije..

a fiziko ste imel v srednji šoli??

do vlage v kotih pride ko se sorazmerno topel in vlažen zrak kondenzira na mrzli podlagi..
le ta je seveda bolj očitna če stene NISO toplotno izlirane ali so celo vlažne od kapilarne ali druge vlage-slaba hidroizolacija..
torej da, pomaga prezračevanje v tej smeri da “odpihne” vlažen zrak..
kar seveda je težko doseči v kakšnih kotih izza omar itd..
možnosti sta dve..
odstranitev vlage. ali zunanja hidroizolacija, ali prezračevanje/prepihovanje
tu gre za izgubo energije ki jo vložite v ogrevanje zraka ki ga “mečete” ven..
ali z odstranjvelniki vlage..zmanjšate učinek.

druga možnost je onemogočanje kondenzacije..
zopet dve možnosti
preprečevanje hladnih sten/zunanja toplotna izolacija..
dogrevanje prostora v taki meri da smo nad temperaturo rosišča zraka..
se pravi vsi tisti ki kurite na 18-20 stopinj imate velike težave s tem..
če dvignete temeparturo nad 22 stopinj bo ta problem definitivno manjši..
seveda pa, če 3h kuhate v pari vam tud 2 stopinji več ne bo zadosti ,ker bo v zraku toliko več vlage..

Požara ne gasiš z drvami. Problem je zunaj in zamaka od zunaj, torej rešiš zunaj. Če si v bloku naj reši upravnik. Lahko je izolacija, lahko je toplotni most in kondenzira. Ali premalaj stanovanje in prodaj ali živi v takem in malaj pred in po zimi.

Požara ne gasiš z drvami. Problem je zunaj in zamaka od zunaj, torej rešiš zunaj. Če si v bloku naj reši upravnik. Lahko je izolacija, lahko je toplotni most in kondenzira. Ali premalaj stanovanje in prodaj ali živi v takem in malaj pred in po zimi.
[/quote]

Razvlazevalec pa v tem primeru ne bo naredil nič kaj dost. Stena je napita z vodo, v sobi se bodo pa delali fleki, ker jih bo sproti susil. Material gnije za ometom po domače.

Razvlažilnik pomaga bolj efektivno kot dodatno kurjenje, veliko ceneje. Seveda kompresorski razvlažilnik, ne tiste igračke z nekimi tabletami.

Večina ljudi razvlažilnika še ni videla od blizu, čeprav je čisto ajnfoh tehnika, radiatorje pa vsi znajo do fula navit in potem mislijo, da je samo to rešitev.

Glede na velik efekt razvlažilniki zelo malo elektrike porabijo.

Požara ne gasiš z drvami. Problem je zunaj in zamaka od zunaj, torej rešiš zunaj. Če si v bloku naj reši upravnik. Lahko je izolacija, lahko je toplotni most in kondenzira. Ali premalaj stanovanje in prodaj ali živi v takem in malaj pred in po zimi.
[/quote]

Dajte no noret. Če ravno ne zamaka in je samo toplotni most, potem se kondenziranje BP odpravi z ravlažilnikom za 150 € in 30 € za elektriko za razvlaževanje na leto. Seveda toplotne izgube še vedno bodo, ne bo pa več plesni. Če si sicer zadovoljen s stanovanjem, bi bil to res butast razlog za menjavo in norenje.

Dajte no noret. Če ravno ne zamaka in je samo toplotni most, potem se kondenziranje BP odpravi z ravlažilnikom za 150 € in 30 € za elektriko za razvlaževanje na leto. Seveda toplotne izgube še vedno bodo, ne bo pa več plesni. Če si sicer zadovoljen s stanovanjem, bi bil to res butast razlog za menjavo in norenje.
[/quote]

Ne dojameš bistva. Čez lahko prilima tudi zeleno gips ploščo, spod parno zaporo, malo akrilcka in bo problem rešen a ne? Plesni ne bo več vidla, zakaj pol razvlazilec, če lahko reši tako za par evrov. Point je, da bo zamakalo se zmeraj. Doma ko sifon pušča malo je tudi eh in ni hudega, ko pa sosedu pod teboj omet odpada in zaliva elektro omarico pa ni več eh. Če je problemček ga rešiš dokler je še problemček, kmalu je lahk problem.

Ne dojameš bistva. Čez lahko prilima tudi zeleno gips ploščo, spod parno zaporo, malo akrilcka in bo problem rešen a ne? Plesni ne bo več vidla, zakaj pol razvlazilec, če lahko reši tako za par evrov. Point je, da bo zamakalo se zmeraj. Doma ko sifon pušča malo je tudi eh in ni hudega, ko pa sosedu pod teboj omet odpada in zaliva elektro omarico pa ni več eh. Če je problemček ga rešiš dokler je še problemček, kmalu je lahk problem.
[/quote]

Ti ne dojameš bistva. Da zamaka, si si enostavno izmislil. Če samo kondenzira, potem vlaga prihaja od znotraj iz prostora in je rešljivo z razvlažilnikom enostavno in ugodno. Zakaj razvlažilnik, če lahko nalimaš nekaj preko stene? Ker zrak znotraj bo še vedno vlažen, z razvlažilnikom pa ne bo.

In še to – ker je napisala, da se pojavlja na vogalih, je še toliko bolj verjetno, da ne gre za nobeno zamakanje, ampak samo kondenzacijo notranje vlage – vogali so pač pogosto hladni, če gre za stičišče dveh zunanjih sten in potem pač tam notranja vlaga kondenzira. In to je vse

Ti ne dojameš bistva. Da zamaka, si si enostavno izmislil. Če samo kondenzira, potem vlaga prihaja od znotraj iz prostora in je rešljivo z razvlažilnikom enostavno in ugodno. Zakaj razvlažilnik, če lahko nalimaš nekaj preko stene? Ker zrak znotraj bo še vedno vlažen, z razvlažilnikom pa ne bo.
[/quote]

Lej, se zmer ne razumeš. Baba ima toplotni most ali zamaka, ni niti pomembno, kaj je v steni ne ve, jaz in ti tud ne. Razvlazilec bo reševal problem isto kot da za 10 minut prezraci stanovanje 3x dnevno in spusti višek vlage ven. Ko zalaufa razvlazilec oken ne bo potrebno odpirat, ker bo zmanjšal vlago. Toplotni most ali zamakanje je še zmeraj tam, v tem je point in to se sanira in ni potrebe po enem ne drugem, preluftat je pa še zmer fajn. Midva se zdaj pogovarjava o blaženju posledic, ne odpravi se pa primarnega vzroka kar je zamakanje ali toplotni most. Zarad mene naj ima kakor hoče, sam tako je. Tisti ki ima bajto narejeno kot je treba, lahk ima parno savno in bo živel brez plesni, drugemu pa lahk baba preveč kuha ali samo bolj diha in bo vse v plesni.

Lej, se zmer ne razumeš. Baba ima toplotni most ali zamaka, ni niti pomembno, kaj je v steni ne ve, jaz in ti tud ne. Razvlazilec bo reševal problem isto kot da za 10 minut prezraci stanovanje 3x dnevno in spusti višek vlage ven. Ko zalaufa razvlazilec oken ne bo potrebno odpirat, ker bo zmanjšal vlago. Toplotni most ali zamakanje je še zmeraj tam, v tem je point in to se sanira in ni potrebe po enem ne drugem, preluftat je pa še zmer fajn. Midva se zdaj pogovarjava o blaženju posledic, ne odpravi se pa primarnega vzroka kar je zamakanje ali toplotni most. Zarad mene naj ima kakor hoče, sam tako je. Tisti ki ima bajto narejeno kot je treba, lahk ima parno savno in bo živel brez plesni, drugemu pa lahk baba preveč kuha ali samo bolj diha in bo vse v plesni.
[/quote]

Seveda je pomembo ali zamaka ali je samo toplotni most. Ker prvega ni smiselno razvlaževat, pri drugem pa je zelo smiselno razvlaževat. Sicer že od začetka pišem, da bo toplotni most še zmeraj tam, ampak če stroški ogrevanja niso visoki, se pač vlago v prostoru zniža in bodo problemi s kondenzacijo in plesnijo izginilo in ni treba komplicirat. In ne, z luftanjem ne moreš vedno tako dobro razvlažit kot z razvlažilnikom, ko je več dni zapored dež, lahko okno odpiraš kolikor hočeš, pa ne boš veliko naredil, samo ustvaril dodatne toplotne izgube. Tudi to ne drži, da ni važna notranja vlaga. V še tako dobro izolirani hiši bi pri “parni savni” začelo kondenzirat v kotih, stvari so zelo odvisne od notranje vlage. Da sploh ne omenjamo, da se tudi udobje izboljša, če zrak ni več prevlažen.

Kurt pa luftat.

Sam tega ohrn Slovenc naujo nkol zastopl. Rajš u tadebelem puloverju, pod odejo pred TV zmrzujejo.

Kurjenje je drago. Razvlaževanje je precej cenejše. Če si zadovoljen s temperaturo, ni smiselno dodatno kurit, da se vlage znebiš, je bolj smiselno razvlaževat.

Za stanovanje zadoščajo tisti, ki so po 100€. Po par urc na dan ga boš največ laufalo.

Za stanovanje zadoščajo tisti, ki so po 100€. Po par urc na dan ga boš največ laufalo.
[/quote]

Se dokaj strinjam, 300 je rop, ampak za 100€ pa tudi ne dobiš nič. Tam pri 150 se začnejo.

Lej, se zmer ne razumeš. Baba ima toplotni most ali zamaka, ni niti pomembno, kaj je v steni ne ve, jaz in ti tud ne. Razvlazilec bo reševal problem isto kot da za 10 minut prezraci stanovanje 3x dnevno in spusti višek vlage ven. Ko zalaufa razvlazilec oken ne bo potrebno odpirat, ker bo zmanjšal vlago. Toplotni most ali zamakanje je še zmeraj tam, v tem je point in to se sanira in ni potrebe po enem ne drugem, preluftat je pa še zmer fajn. Midva se zdaj pogovarjava o blaženju posledic, ne odpravi se pa primarnega vzroka kar je zamakanje ali toplotni most. Zarad mene naj ima kakor hoče, sam tako je. Tisti ki ima bajto narejeno kot je treba, lahk ima parno savno in bo živel brez plesni, drugemu pa lahk baba preveč kuha ali samo bolj diha in bo vse v plesni.
[/quote]

Eni ste res teoretiki in bi radi vse strokovno pojasnili. Pa ni vedno tako.
Moj primer:
Imam sobo velikosti 25 m2, zidana iz polnih opečnih zidakov in kamenja (cca. 100 let staro).
Hidroizolacije takrat najbrž še niso poznali. Izolacija zunaj 10 cm stirodur.
Pred desetimi leti – katastrofa
Kljub temu, da je bila temperatura noter pozimi 23 stopinj C so bile stene hladne in mokre, vodne kapljice so se kondenzirale in tekle po zidu navzdol. Ob steni lužice in v kotu plesen do stropa. Zračenje 3 – 4 x na dan po pol ure.
Šest let nazaj – nakup razvlažilnika
Vsak dan po liter vode, plesen samo še na enem delčku, ampak klub zračenju 3 x na dan vedno zatohel zrak. Groza, pa ne moreš pozimi odpirati ponoči okna, da zračiš..
Par let nazaj vgradnja rekuperatorja (res malo dražji) in sedaj je svež zrak, brez vlage in plesni, stene na otip tople … Neverjetno in nerazložljivo, zato ti pojasni s kakšno tabelo ali grafom

Se dokaj strinjam, 300 je rop, ampak za 100€ pa tudi ne dobiš nič. Tam pri 150 se začnejo.
[/quote]
Malo je za preveriti, da ima hladilne moči vsaj par sto vatov, ampak se dobi kar po lušnih cenah že.
https://www.ceneje.si/L3/1418/hlajenje-in-gretje/ugodna-bivalna-klima/razvlazilniki

Seveda je pomembo ali zamaka ali je samo toplotni most. Ker prvega ni smiselno razvlaževat, pri drugem pa je zelo smiselno razvlaževat. Sicer že od začetka pišem, da bo toplotni most še zmeraj tam, ampak če stroški ogrevanja niso visoki, se pač vlago v prostoru zniža in bodo problemi s kondenzacijo in plesnijo izginilo in ni treba komplicirat. In ne, z luftanjem ne moreš vedno tako dobro razvlažit kot z razvlažilnikom, ko je več dni zapored dež, lahko okno odpiraš kolikor hočeš, pa ne boš veliko naredil, samo ustvaril dodatne toplotne izgube. Tudi to ne drži, da ni važna notranja vlaga. V še tako dobro izolirani hiši bi pri “parni savni” začelo kondenzirat v kotih, stvari so zelo odvisne od notranje vlage. Da sploh ne omenjamo, da se tudi udobje izboljša, če zrak ni več prevlažen.

Eni ste res teoretiki in bi radi vse strokovno pojasnili. Pa ni vedno tako.
Moj primer:
Imam sobo velikosti 25 m2, zidana iz polnih opečnih zidakov in kamenja (cca. 100 let staro).
Hidroizolacije takrat najbrž še niso poznali. Izolacija zunaj 10 cm stirodur.
Pred desetimi leti – katastrofa
Kljub temu, da je bila temperatura noter pozimi 23 stopinj C so bile stene hladne in mokre, vodne kapljice so se kondenzirale in tekle po zidu navzdol. Ob steni lužice in v kotu plesen do stropa. Zračenje 3 – 4 x na dan po pol ure.
Šest let nazaj – nakup razvlažilnika
Vsak dan po liter vode, plesen samo še na enem delčku, ampak klub zračenju 3 x na dan vedno zatohel zrak. Groza, pa ne moreš pozimi odpirati ponoči okna, da zračiš..
Par let nazaj vgradnja rekuperatorja (res malo dražji) in sedaj je svež zrak, brez vlage in plesni, stene na otip tople … Neverjetno in nerazložljivo, zato ti pojasni s kakšno tabelo ali grafom
[/quote]

Pri tebi je res verjetno dodaten problem s pomanjkanjem HI in stene vlečejo vlago iz zemlje – ampak eto tudi pri tebi je rešljivo z nižanjem notranje vlage, se pač stene potem sušijo konstantno in je. Pri tebi je ekstra velik problem, zato niti razvlažilnik ni zadoščal, ampak pač prezračevalni sistem, pri manj težkih primerih pa je razvlažilnik čisto ok.

“daj baba” bi ti pa verjetno svetoval, da bajto podri in zgradi novo.

rh diagram pravi nekaj tazga
za temperaturo okolice 22 st c pri 60 st c je temperatura rosišča cca 13 st c
oz pri 80{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} vlagi je to 18 st C
to pomeni da tam kjer je na steni ,manj kot 13 (18) st se nabira vlaga-kondenz-plesen

če sedaj z REKUPERACIJO-ki dela KONTINUIRNO čez cel dan..
zmanjšujete vlažnost, in obenem vračate toploto nazaj preko izmejnevalca..
znižate temperaturo rosišča in ste odstranili težavo..

pri vlažnosti 40{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} je potem temperatura sten lahko 8 st c.. to pa zagotovo NI

Točn tako. In z razvlažilnikom se doseže podobno (nižanje notranje vlage)

[img]
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Dewpoint-RH.svg/330px-Dewpoint-RH.svg.png%5B/img%5D

Pri tebi je res verjetno dodaten problem s pomanjkanjem HI in stene vlečejo vlago iz zemlje – ampak eto tudi pri tebi je rešljivo z nižanjem notranje vlage, se pač stene potem sušijo konstantno in je. Pri tebi je ekstra velik problem, zato niti razvlažilnik ni zadoščal, ampak pač prezračevalni sistem, pri manj težkih primerih pa je razvlažilnik čisto ok.

“daj baba” bi ti pa verjetno svetoval, da bajto podri in zgradi novo.
[/quote]
Hvala.
“daj baba” bi pa najbrž res svetoval najmanj žaganje temeljev, ampak sem k sreči to rešil ceneje…