No, takole, ena tema, ki jo je pravzaprav začel že Toro (na debati o Visokih petah), pa se očitno nihče, tako kot tudi ne jaz, ni imel časa/volje pozabavat z njo in jo razviti. Pa je zelo zanimiva :-).

Nekaj Torovih misli (btw, Toro, ponovno sem se od srca nasmejala tisti imitaciji razgovora med anonimnimi forumaši!):

1. Pa dajte no. Saj reklama s pasico pri MON tudi ne more biti tako zelo draga?

2. To moje jamranje je letelo samo na pogovore med neprijavljenimi uporabniki, ki je bilo sumljivo podobno kramljanju med verniki nekega drugega romana.

3. Nič ne bi imel proti, če bi se pojavila recimo tema “Novosti založbe Miš”, kjer bi urednik namignil to in ono, svetoval in napovedoval nove naslove. Ne vem pa seveda, ali je to v nasprotju s kakšnim pravilom MON. Dober primer urednika, ki se je pojavljal tukaj, je bil zagotovo pokojni Vasja Cerar, ki ga večina najbrž kar malo pogreša.

4. Potem naši zvezdi, Oja in Pilgrim, ki sta odprto predstavila svoje delo. Zdi se mi, da je pilgrim iztržil še posebej veliko: po eni strani čudovit odziv bralcev z namigi, kaj bi se dalo narediti bolje, po drugi strani pa boljšo prepoznavnost Olja na balkonu.

5. RVK-ju je po mojem uspelo ravno nasprotno: z medijskim presingom in hordami alterjev, ki so se pojavile na forumu samo enkrat in povsem “neobremenjeno” klepetale o romanu, jim je pri dobršnem delu bralcev/kupcev uspelo ustvariti krasen odpor.

He, he, najbolj mi je dalo misliti, da sem sama sodelovala kar v dveh od treh tovrstnih (recimo jim) reklamnih debat. Paranoično sem prepričana, da me je pred Sapramiško rešila izključno starost mojih otrok :-). V primeru RVK sem do določene mere debati celo nasedla – no, knjiga me je iz določenih razlogov sicer mikala in je verjetno samo zaradi Heart of Stone ne bi vzela v roke, a vendar sem zaradi debate pohitela v knjižnico in, brez heca, prvič v življenju rezervirala knjigo! V primeru Visokih pet sem knjigo že glodala, ko se je pojavila tema na moljih, in sem v silnem navdušenju nad knjigo pač spregledala, da se pogovarjam (tudi) s kakšno manjšo živalco iz vrste glodalcev :-). Ma, sem se potem vseeno počutila trapasto. Še najbolj je pa škoda v takšnih primerih knjig! Se namreč strinjam, da je, poleg sicer nasilne in posiljene propagande tipa dobra roba se sama hvali, vsaj sodelujočim na KM, tudi tista ponesrečena debata pripomogla k nebranju RVK. čeprav ne rečem, da kaj silnega zamujate :-). Še dobro, da smo Sapramiško že vsi prebrali, he, he.

Koliko stane kakšna prava reklamica tule gor, nimam pojma. Prav tako ne vem, koliko bi se to založbam izplačalo. Zase sicer vem, da bi jih tja do 10 verjetno poklikala vsaj enkrat na teden. Ampak dejansko pa dvomim, da bi šla kakšno knjigo kupit na podlagi standardne reklame s spletnih strani založbe, razen izjemoma, za kakšno darilce (mimogrede, ali veste, da vas klik na Knjižne molje na desni strani enkrana, pod rubriko Prosti čas, pripelje (tudi) do linkov na večino založb?). Tako da so “umetne” debate verjetno veliko bolj učinkovita reklama, če bi le bile narejene malo bolj inteligentno in s pravo mero (sploh, če je na KM Enka, ki vedno nasede na finto :-)). Zagotovo bi bili bolj učinkoviti tudi mesečni raporti urednikov, če bi le presegali običajno reklamiranje knjig in če ne bi predstavljali prav vsakega šmorna, ki ugleda luč sveta, temveč bi znali spoštovati dejstvo, da smo na KM na precej dobrem okusu :-). Ampak dvomim, da bi Primož to dovolil…že zato, ker se izključuje s plačljivo pasico.

Še tole, pa neham morit. Daleč daleč najbolj všeč pa mi je, da so med nami tudi čisto zaresni pisatelji. In se strinjam s Torom, da imajo lahko od neobremenjenega predstavljanja svojih del na forumu res koristi. Prvič, zaradi feedbacka, ki je, kolikor smo lahko videli pri pilgrimu, prijazen, a korekten. Drugič pa – spet sodim po Olju na balkonu – je vsakdo, ki sem mu porinila moj izvod knjige s pripombo, da jo je napisal moj spletni prijatelj z Moljev (sploh ni pomembno, ali je naslovnik za naš forum že kdaj slišal), knjigo vzel v roke z vidno večjim zanimanjem. In še vsakdo jo je prebral! Najbrž ni dvoma, da je takšno predstavljanje svojega dela stalnim forumašem več kot dovoljeno, ma kaj dovoljeno, več kot zaželjeno. Sama pa ne bi imela prav nič proti, če bi na tak način – vendar odkrito – predstavil svojo knjigo vsakdo, ki jo uspe napisat. Vsaj kar se mene tiče bi knjiga, če bi le avtor uspel v meni vzbuditi vsaj malo zanimanja, tako najhitreje našla pot v moje roke!

No, danes sem očitno v posebnem razpoloženju :-). Upam, da se bo dalo razmišljat še komu…

No, vidiš Enka, potem pa imaš tule eno popolnoma drugačno zgodbo, mene, ki se ne upa, noče ali ne vem kaj že, reklamirati. Sicer sem mladinska pisateljica, vendar vidim, da vas nekaj tudi poseže po tovrstnem branju. Imam sicer zelo rada feedbacke, a ne bi bi se morala prej sama predstavljati, ali bog ne daj, hvaliti.
No, tako imaš potem več vrst pisateljev, eni se znajo tržiti, drugih je to nerodno početi. Ne vem, če tole sicer spada pod tole temo, a si nisem mogla kaj, da ne bi v tem zgodnjem jutru nekaj napisala…

Spada pod to temo, spada! Ma, saj vem, anejka, da se človek težko sam “reklamira”. Jaz to čisto razumem. Konec koncev sem prepričana, da tudi jaz ne bi prikorakala na Molje in z veliki črkami napisala, hej, izdala sem knjigo, navalite nanjo. Če bi seveda kdaj napisala knjigo :-). Meni osebno je bilo čisto simpatično, kako je to storil pilgrim, denimo. Sploh mislim, da obstaja kar nekaj takih prikrito/odkritih načinov. Vsekakor pa sem mnenja, da si avtorji v tem smislu seveda lahko dovolijo tudi kakšne “skrivalnice”. Za razliko od založb :-).

In kaj je dobrega pri tejle debati? Da bom zdaj pa zares šla prebrat eno od tvojih knjig, anejka, kar je sicer že dolgo moj namen (na eni stari temi si se vendarle razkrila, tako da vem, kdo si :-)).

Jaz bi dodala samo tole: ‘oglašujem’ se samo, če me kdo nanjuši in žokne prvi. Tudi meni je to početje zoprno. Priporočim kvečjemu kak prevod.

Čas je, da se oglasi ‘mali glodalec’, kot me prijazno imenuje Enka. Čeprav s tem sprožim še en plaz … Bo zanimivo brati. Vsega hudega sem vajena.

Tipično sloven(celj)sko: vsakomur takoj pripišimo zle namene, zato najbrž niti nima smisla napisati, da so me zgolj zanimala mnenja vas resnih, pravzaprav naj-bralcev o tej knjigi. Mnenja o malce nenavadnem prvencu, ki sem mu dala možnost ugledati luč sveta in ga eni hvalijo, drugim je ‘poden’. Ni mnenjem namenjen ta forum? Tudi mnenjem o določeni knjigi? Prihodnjič se podpišem s pravim imenom, čeprav, hm, glej ga zlomka, tudi ostala imena niso ne prava in ne vedno prijavljena … A menda tako mora biti, me je učil mali miško. Izmed imen, ki jih je naštel Toro, pa priznam samo dve – da kriva sem. Mea culpa. In naj prvi vrže kamen tisti, ki še nikoli ni storil česa podobnega.

Še vedno pa zanikam ‘reklamne’ namene. Kako lepo bi bilo, da bi omenjanje neke knjige na KM povečalo prodajo. Utopija. Čisto nič ne verjamem, čeprav še tako zelo cenim vaša mnenja, da omenjanje knjige na KM kaj poveča prodajo, zato bi temu težko rekli reklama. In če bi slučajno (česar se zagotovo ni bati) zaradi pisanja na moljih prodali izvod ali dva več, bi pač lažje plačala tisti spodobni honorar in procente od prodaje, kar se omenja v neki drugi nedavni debati na tem forumu. Sem pa, mimogrede, vesela, da me kdo tudi pohvali, čeprav anonimno in čeprav zavoljo neracionalnega početja. Dobro dene.Še posebej v tej dolini šentflorjanski, kjer vsi iščemo samo slabosti in napake.

Vaši slabi volji navkljub se vam vsem zahvaljujem za mnenja, v tej in drugih debatah, z užitkom vas berem. Če ne drugega, avtorici na visokih petah ste polepšali dneve. Meni pa ti drobci informacij in tudi njihov način podajanja veliko pomenijo, ko se sprašujem, ali sem storila prav, da sem izdala to knjigo, predvsem pa, ali je sploh vredno izdajati prvence domačih avtorjev (vsak teden imam par ponudb, da še odgovarjati ne morem več, če hočem med branjem rokopisov v mojem brlogu, sploh izdati kakšno novo knjigo). Finančno se zagotovo ne splača, kot ste že sami ugotovili v eni od drugih debat, pa tudi drugi, manj otipljivi razlogi, kot recimo lep občutek, da sem storila nekaj dobrega, zbledijo oziroma ne govorijo v prid takšnim norim dejanjem …

Želim vam vse dobro
vaša (zaenkrat še nora) miš

Ja, to je tema, ki se odpre vsake toliko časa, pa vanjo zagrizimo še enkrat …

Kar zadeva avtorje: mislim, da je odločitev o tem, ali/kako se bo predstavil, na vsakem avtorju (govorim o forumovcih). Če si želi predstaviti svoje delo in tako slišati več odzivov, naj se. Če se želi skriti in tiho upati, da bo morda kdo le prebral, knjigo, naj to stori. Če se gre “skrivalnice”, ker niha, ali se predstaviti ali ne, ali dobiti povsem neobremenjena mnenja ali pa že malo “samocenzurirana”, tudi prav. Samo naj, zaboga, ne hvali knjige pod vsak dan drugim imenom.

Strinjam se tudi, da bi se uredniki lahko predstavljali s prepoznavnim imenom (kot vsi vemo, kdo je Insajder ali kdo je bil Vasja), čeprav se mi tudi to ne zdi nujno, dokler ne pišejo reklamnih pamfletov. Takšni pamfleti na KM pač ne bodo usodno povečali prodaje, VENDAR pa zlahka pokvarijo sam forum. Naj bodo torej milostni do KM.

Najbolj narobe je, da knjige nekritično kujejo v nebo vedno novi neregistrirani uporabniki, ki se pojavijo enkrat in nikoli več (naj so uredniki ali avtorji), kar se je že dogajalo. To vzdušju na forumu res ni v korist. To se mi zdi bedno. Če mi je knjiga všeč, bom to napisala, če mi ni, pa tudi. Čeprav moram priznati, da sem zaradi tega nekajkrat že krepko zardela – v primeru Ojine in Insajderjeve knjige, recimo, ko nisem vedela, da sta njuna avtorja … 😉

***

Toda zaradi narave foruma o knjigah (in tudi o založbah) pač moramo pisati – in sem in tja katero tudi pohvaliti/sesuti – v nasprotnem ga lahko kar zapremo. Tega pa nočemo, ne? Še bolj škoda bi bilo, če bi KM razvodeneli zaradi nekakšnih “navdušenih anonimcev”.

Čisto mimo:

@anejka, kot ljubiteljica predvsem mladinske literature (glede na to, da jih imam že krepko čez 30 bi mogoče ‘morala’ :)) zdaj že brati bolj resno zvrst?) se lahko pohvalim s tem, da sem te na KM že ‘uočila’ in da sem predvsem vesela, da sem lahko pohvalila tvoje pisanje tako, da si pohvalo tule tudi prebrala. Jaz v tvojih knjigah uživam in čeprav ne morem reči, da sem prebrala vse, vedno komaj čakam kaj novega od tebe. In ker nisem človek, ki bi se gibala v tovrstnih krogih in brala književne liste in buklo (če so še), mi je fajn, da se, tako kot je npr. pilgrim, tudi na nekem xy poljudnem forumu pové, da je izšla ‘moja nova knjiga’, ker tako postanem v knjižnici ali knjigarni nanjo bolj pozorna.

Pa nazaj:

@nora miš, a je prav treba v neko konstruktivno in zanimivo iskrečo se debato potegniti prežvečene in arogantne izraze kot so ‘slovenceljni’ in ‘dolina šentflorjanska’? a je to nek strokovni termin, s katerim zaobjameš, kakšni so zate ljudje, s katerimi se pogovarjaš in ki premorejo celo svoje mnenje, pa je na njihovo nesrečo drugačno od tvojega? Jih tako z eno besedo na hitro vržeš v nek okvir in pokažeš, da si nad njimi? Po pravici: je bilo kje zapisano, da smo ti fouš uspeha v založništvu in tega, da si izdala dobro knjigo (dobro pogojno, nisem je še prebrala, zaenkrat verjamem temu, kar je napisala Enka)? Je morda foušija to, da je nekdo opazil, da se v temi pogovarjaš sama s seboj? In verjemi, komot vržem prvi kamen, na MON nisem še nikoli zamenjala nicka.
Se ostalim opravičujem za smetenje, ampak ta dva izraza mene dejansko pošljeta povelikopotrebiti se.

@Draga nora miš!

Tudi mene sta zmotila tvoja izraza, ki ju omenja tamala_8. Zato sem zadevo raje najprej malo “prespala” (he, he, v bistvu kar dobesedno, me je zmanjkalo na kavču za kakšni dve urici zdajle). Ker se res nočem prepirati s teboj! Veš zakaj? Zato, ker dejansko še kako cenim tvoj pogum ali karkoli te je že vodilo k temu, da si omogočila izdajo knjige Na visokih petah. Tisti, ki jo boste brali, boste razumeli, zakaj. Res gre za nekonvencionalno knjigo, ki ni dovolj lahkotna, da bi pritegnila ravno najširše ljudske množice (poleg tega je za kaj takega verjetno tudi čisto preobsežna), po drugi strani pa tudi ni neka visoka literatura, ki bi oborila s nogu kritike in “strokovno javnost”. Je neka (meni genialna) vmesna varianta, ki pa je, tudi zaradi obsega in posledično cene ter stroškov, verjetno komercialno precej vprašljiva. Res, izdati 700+ stranski prvenec domače avtorice (še pomnite debato o tem, koliko omembe vrednih pisateljic sploh imamo?!) ter pri tem še zagotoviti “spodobni honorar in procente od prodaje” je resnično za priklonit se.

Ampak! To ni bistvo vprašanja, ki sem ga želela izpostaviti. Saj pravim, včeraj sem bila v nekem posebnem razpoloženju in sem temu primerno malo bolj zabluzila kot je bil moj namen. A vendar. Kar sem hotela poudariti je to, da umetne debate tipa Visoke pete niso ravno najljubše čtivo knjižnih moljev, poleg tega pa knjigam prej škodijo kot koristijo. Čisto konkretno na primeru, ki je bil povod za tole temo: če bi ti, nora miš, odprla debato z naslovom Visoke pete in odkrito napisala to, kar pišeš zdaj (da te pač zanimajo mnenja o nekoliko nenavadni knjigi, katere izdajo si omogočila), bi, verjemi, naletela tule gor na diametralno nasprotno reakcijo. Tako v smislu, ki ga omenjam v prejšnjem odstavku, kot v smislu simpatij do takšnega načina “preverjanja” svojih (he, he, kot praviš norih) dejanj. To si upam trditi v imenu večine tule gor!

Omenjanje knjige na KM seveda ne pripomore k stotinam prodanih proizvodov, se strinjam, zato je mogoče izraz reklamiranje res prehud :-). Se pa ne strinjam, da pozitivna mnenja na forumu ne pomenijo prav nič. Dve odlični knjigi, ki sta mi v zadnjem času padli v roke prav in edinole zaradi pohval tu gor, sta Osmi poverjenik (ki me je res uspešno odbijal s povzetkom vsebine na zadnji strani in v pamfletih založbe) in Zgodovina ljubezni. Slednje zaradi imena avtorice + sumljivega naslova + štampiljke bestseller verjetno ne bi vzela v roke res nikoli, če je ne bi pohvalil Toro. In ker vem, da on pač ne bere nekih limonadastih zadevščin, je bilo že njegovo navdušenje dovolj, da sem šla knjigo prebrat. To naredi prepoznaven nick, ki mu nosilec s svojim pisanjem na forumu doda kredibilnost, veš! In poanta? Od obeh knjig sem, zaradi navdušenja nad njima, do sedaj pokupila vsaj že po 5 izvodov (za darila). Kar je več kot je nabava v polovici knjižnic naše državice in glede na število izdanih izvodov knjig pri nas niti ne zgolj kak promilček :-). Da pa znamo Molji (v obliki nakupa) ceniti tudi uredniško založniški pogum/ljubezen do knjig/norost/whatever, pa lahko vidiš na temi Agota Kristof (in btw, tudi za Šolski zvezek nisem prepričana, da bi mi kdaj prišel pod roke, če ne bi bilo tegale foruma :-)).

@Avtorji! Moje pisanje ni bilo mišljeno kot poziv k masovnemu samoreklamiranju, vidim, da je bilo tako razumljeno :-). Se pa namigov o tem, da ste kaj izdali, tu gor ne branimo – to sem hotela reči, nič drugega.

najprej: dobra tema, zato da enkrat končno rečemo bobu bob, da si nalijemo čistega vina in da povemo, kar je še nepovedanega. dobro za forum. upam.

potem: svečano, pri polni zavesti in overjeno pri notarju za trideset evrov izjavljam, da s temo o svojem knjižnem prvencu tukaj na KM nisem imel v mislih samopromocije, samohvale ali bog ne daj nadejanja povečane prodaje knjige, ampak me je zanimalo izključno in le, upam da zaradi anonimnosti virtualnega sveta resnično iskreno mnenje aktivnih bralk in bralcev knjig. prav tako nikoli nisem ničesar napisal v tem forumu pod drugim imenom kot tem, ki ga uporabljam ravnokar. niti mi kaj takega ni prišlo na misel, sem prebutast.
tako.
zdaj pa, če želimo ujeti novoletno nakupovalno mrzlico, hitro hitim dalje vnašati korekture v rokopis druge knjige, ki sem jo včeraj prejel od založbe, v glavnem brisanja tudi meni vedno bolj zoprne besedice “sigurno”, katere uporabo ste mi odsvetovali ravno tukaj na tem forumu. in ostalega, kar je uredništvo pri redakciji drugega vrenkovega primera upoštevalo na podlagi tukajšnje “sporne” teme. Po besedah direktorja založbe: “se bomo potrudili ob upoštevanju mnenj spoštovanih članov foruma knjižni molji”.

Čeprav vas redno samo berem, ampak res redno 😉 in se oglašam zeeeelo poredko, se me je ta tema dotaknila.
Ker se mi zdi, da je kakršnokoli postavljanje pravil na tem področju utopično – sama namreč še vedno verjamem, da vsi ljudje vsaj v čistem bistvu natančno vedo, kaj je prav in kaj narobe. Trženje in vpliv na prodajo pa lahko te reči dodobra preslepijo.
Skratka – če imaš kaj povedati iskreno in brez podlih namenov, to tudi naredi, pa četudi gre za opozorilo, da si napisal knjigo. S tem ni nič narobe in to ve še sosedova petletna punčka.
Tisti pa, ki to počne, zato da bi umetno dvignil povpraševanje ali celo uporablja več nikoli registriranih imen, pri tem pa se celo zgovarja, da to takoalitako počenjo vsi, pa naj si mirno prebere kaj o morali in etiki.
Morda bo nekoč, ob primernem trenutku, tudi kaj razumel.
Sem pač idealist, ki pa zdaj ve, da sta imela Marx in Engels odlično teorijo na papirju, naredila sta le majhno napako, da sta pozabila, da imata opravka s Človekom. Tistim bitjem, ki je v primeru, da pride od moči ali denarja, za to pripravljen narediti vse.
Obstajajo pa izjeme.
In zato knjižni molji, tudi tisti tihi, ki se morda ne želimo izpostavljati, zato pa vaše poste, razmišljanja in vaše knjige, s toliko večjim užitkom beremo, cenimo ljudi, kot sta Oja in Pilgrim. Ker vsakdo še vendarle nekje v sebi natančno ve, kaj je prav in kaj narobe, kdo je iskren in kdo ne. Lepo bi bilo, ko bi ta notranji kompas lahko slišali vsi.
Zato vsi pisatelji, ki to počnete iskreno, le povejte in povprašajte po mnenju. Tudi to je razlog, da se bom pravkar z največjo slastjo spravila k branju Olja na balkonu, na katerega sem morala v knjižnici čakati kar dva meseca.

Enka, hvala!
Razmišljam, zakaj sem, kot vidim, v tej temi jih je takih kar nekaj, tako neaktivna. Vedno berem, malokrat pa povem svoje mnenje. No, morda me bo zdaj le pognalo naprej, ne samo v pisanje knjig, še na kakšne forume.