podpisi za referendum proti DRUŽINSKEMU ZAKONIKU

katere pa so te živali?resno me zanima , ker prvič čujem:))[/quote]

Zala, katere so živali, ki se morajo parit ali tiste, ki so tudi homoseksualne? Teh vrst je toliko, da je preveč za naštevat, malo se potrudi in poguglaj. Drugače pa, če si na vasi, malo opazuj peseke pa bikce pa petelinčke pa tako dalje.[/quote]

tiste ki so homoseksualne?

Pa saj ti je povedala – opazuj npr. pse, peteline, itd. Odstotek homo naskakovanj naj bi bil približno podoben kot človeški.

Sicer sem pa opazil še zanimivo teorijo o “zlorabi” otrok, ki rastejo v homoseksualnih družinah… in me v zvezi s tem zanima nekaj drugega:
Kako to, da so se torej današnji homoseksualci uspeli razviti v homoseksualce, če so živeli v t.i. zdravih družinah z mamo in očetom?
(Ja, baje je večina živela točno tako.)

Se da iz tega sklepati, da bodo odraščajoči v homo družinah postali homoseksualci?

Rok, tudi vijoličaste so krave ki dajejo mleko za Milka čokolado. :)))

Ne, Rok, tega se ne da sklepati. Če ne razumeš za kakšno zdravje okolja gre za odraščanje, prosim, ne razpravljaj.

Ampak res, takole imet za budalo mestnega človeka in mu razlagat kako se biki guzijo, to je pa res višek.

sam res, zagovorniki homoseksualcev ste pravi ekstremisti, enostavno ste jih zreducirali na raven živali, in če se petelini med sabo trenčarijo, potem ni niča kaj takega, pa naj se še oni, vseje naravno?))
resno, tist, ki malo pozna živali bo vedel, zakaj petelin “naguzi” drugega petelina, ne zato, ker bi bil homič pč pa zato, ker je dominanten in s tem pokaže svojo moč,,,drugače pa, mislim da vsi veste, da rescimo pes ko se goni bi naskočil še kačo, če mu ne bi v grmovje pobegnila..tako je s tem

zdaj, kolikor je meni znano se gre pri posvojitvah otrok zaenkrat samo za otroke, ki jih eden že ima, drug pa jih bo lahko (za posvojitev bo moral pridobiti soglasje biološkega očeta/matere) posvojil, seveda se ne bo ustavilo pri tem, naslednji korak bo pravica do posvojitve otrok kot jo imajo heteroseksualni pari, čeprav bo tu nastal zanimiv pravni pojav, kolikor vem je eden od pogojev, da posvojiš otroka, da si poročen, nikjer ne piše, da morata biti poročena moški in ženska, (razen če je ena od definicij zakonske zveze v družinskem zakonu to da je to zveza moškega in ženske, ne vem, ker ne poznam tega)..potem, kolikor sem zasledil, je nedavno sodišče ugotovilo da so posvojitve istospolnim omogočene že z zakonom iz leta 71 ali 72, da pa si centri za socialno delo narobe razlagajo zakon, konec koncev je sodišče že potrdilo eno posvojitev, in sicer sta uradno otroka posvojila v zda, našo dodišče je samo potrdilo posvojitev v sloveniji in jo legaliziralo, kar pomeni da se je sodišče postavilo v zakonodajalsko in izvršilno funkcijo, kar pa ni v skladu z načelom delitve oblasti….zdaj otroke ščitijo na prvem mestu predvsem starši ali jnihovi skrbniki, potem jih seveda še ščiti država, glede na to da ti otroci, ki so predmet tega zakona že imajo starše, ki so jih dolžni ščititi, in kolikor vem še vedno imamo državo, se mi zdi sprjemanje tega zakona, zamo mešanje dreka in preusmerjanje javnosti z resničnih problemov , ki jih ima ta država in družba,potem navajaš, da bi sprjetje tega zakona razbremenilo socialo, mislim da sama preveč dobro veš, da so ti “socialni” transferji pljunek v morje z socialnimi goljufijami v državi, poleg tega država že sedaj razpolaga z vsemi potrebnimi instrumenti, ki lahko preprečijo te goljufije, ampak je slab nadzor, in kar je še slabše v 20 letih obstoja države še vedno nimamo finančne policije,….a ne bi bilo preprosto, zjutraj pred vrtec postaviš človeka ki si poslika reg št avtomobilov, davčna ima vpogled v reg registriranih vozil, in standardno vprašanje, kako si lahko lastnik ali uporabnik vozila za 50000 evrov, če pa si v najnižjem plačilnem razredu ali lastnik nepremičnin itd..saj veš o čem govorim…kot vedno, ni tu vprašanje zakaj je tako stanje v državi, pač pa Komu tako stanje koristi

in še nekaj me zanima, ker tu ste ženske v prednosti, recimo ženska, ki je istospolno usmerjena, si s svojo partnerico zaželi otroka, ve kakšna kalvarija jo čaka, kljub temu da je zakon ki ji omogoča posvojitev, mogoče celo nekoč oploditev z biomedicinsko pomočjo, enostavno dobi si moškega, spi z njim, zanosi, tipa skensla, on sploh ve ne da bo postal oče, otrok se rodi, na rojstnem listu se pač ne navede očeta, ker je neznan…čez nekaj časa posvoji otroka njena partenrica…diskriminacija na celi črti, moški par nima te možnosti..zato je bolje da se posvojitve prepovejo za vse istospolne…tako je s pravicami pri nas..ko praviš , da imam jaz več pravic kot drugi….če si brala živalsko farmo, potem veš, vsi smo enakopravni, ampak vedno so nekateri, ki so malenkost bolj enakopravni… in jaz sigurno nisem med njimi, niti si ne želim biti[/quote]

Ne vem točno, na kaj se ta tvoj odgovor nanaša?

Tisti teoretični primer s posvojitvijo – pač spremljaj svoje spolne partnerice vsaj devet mesecev po seksu, pa ti ne bo mogla nobena utajit tvojega otroka.
Drugače pa bi tudi moški gladko lahko posvojili otroka svojega partnerja, zakaj se ti zdi, da ne? Samo mama se mu mora odpovedati, to je vse.
Kaj torej predlagaš, da naredimo z otroki, ki že danes od svojega rojstva živijo s starši istega spola, pa imajo uradno samo enega? Da ostane tako z vsemi posledicami vred? Torej da bodo namesto tega otroka premoženje po preminulem staršu dedovali njegovi starši, bratje in sestre, ki so po možnosti zaradi njegovega sloga življenja prekinili vse stike z njim že pred davnimi leti? To je samo ena od posledic.
Država je z ukinitvijo desetodstotnega pribitka pri otr. dodatku za otroke iz enostarševskih družin, če ti prejemajo preživnino, prišparala par milijonov evrov na leto. Že samo s tem. Pri oskrbnini v vrtcu en dohodek več lahko pomeni en ali dva razreda razlike pri plačilu vrtca, kar je do sto evrov na mesec.

Tadej, krave v štali so po tvojem tudi pravoverno poročene ženske, ki z možem ne morejo zanosit po naravni poti?[/quote]

kot prvo, sem prepričan, da ne bo v sloveniji človeka, ki bi se odpovedal svojemu otroku in s tem dal možnost istospolnemu partnerju, da ga posvoji, še huje bo, v primeru njegove smrti, če bi hotel poshumno kdo posvojiti njegovega otroka, ker bo vskočila primarna družina in se bo vnel srdit pravni boj, ob tem seveda ne bo nikogar zanimalo kaj se dogaja z otrokom.. urradno pa ima lahko tak otrok samo enega starša iz razloga ki sem ga že navedel, da se mati ne spominja kdo je oplojevalec ali pa noče povedati….druge ni

% “naj bi bil” sem napisal. NAJ – ravno zato, ker ne vem in ne trdim da imam prav.

Heh… saj ravno to je; razumem za kakšno zdravje okolja gre in argumenti proti so popolnoma za lase privlečeni… Lahko vprašaš kateregakoli strokovnjaka, ki se ukvarja z razvojem otrok.

Škoda, da nekateri ne razumejo kančka ironije… in vračam; če ne razumeš, niti ne znaš utemeljiti – prosim – ne razpravljaj.

Če sploh rabiš kake argumente pomeni da ne razumeš nič. Imej najprej svoje otroke pol pa filozofiraj o strokovnjakih in kaj je zdravo okolje.

% “naj bi bil” sem napisal. NAJ – ravno zato, ker ne vem in ne trdim da imam prav.[/quote]

rok, % tud jaz ne poznam, lahk pa sam rečem, da so mi primerjave človeške homoseksualnosti z živalsko precej neokusne in ne dokazujejo ničesar, recimo primer levov, dominatni samec ima harem levinj, ki zanj lovijo, v zamenu se lahko parijo z najboljšim in tud uživajo zaščito pred drugimi samci,seveda je njegova moč skoz na preizkušnji in ko pride do tega da ga premaga drug samec, ki je seveda mlajši in močnejši je prvo kar naredi to, da pobije tekmečeve mladiče in sedaj en neumen primer, ali to pomeni, da če pride k ženski, ki ima otroke s prejšnim partnerjem, nov moški, lahko njene otroke enostavno vrže na cesto? saj konc koncev se pri živalih dogaja enako oz še huši scenarij….tolk o primerjavah z živalmi

Flash, če ti ne poznaš, ne pomeni, da ne obstaja.

Pojdi na forum Posvojitve – glej enostranske posvojitve. V marsikaterem primeru gre za posvojitev otroka, ki se mu je eden od staršev prostovoljno odpovedal. Na hitro mi ni uspelo najti kake statistike, bom pa še poguglala.

Še več je staršev, ki sicer plačujejo preživnino za otroka, vidijo ga pa ne nikoli v življenju.

V nekaterih primerih gre res za izkazovanje dominantnosti (enako kot pri posilstvih – tudi pri njih glavni motiv sploh ni priti do seksa, ampak izkazovanje premoči), ampak zaenkrat niti znanstveniki še ne vedno točno, kaj je razlog za homoseksualno obnašanje pri živalih. Pri neki vrsti primatov so recimo homoseksualne predvsem samice in to menda počnejo, ker jim paše.

Hvala bogu, ker imamo internet in lahko stvari lahko malo počekiramo tudi na netu. Priporočam, je zanimivo branje.

metulka, kar se tiče posvojitev imaš kar prav, res kaj dosti ne vem o tem, pač razmišljam po svoje, glede tega, ko pišeš o homoseksualnosti pri primatih je pa še druga plat, živali so rangirane po hierarhiji in tako kot se nimajo pravice parit šibkejši samci, tudi vse samice ne uživajo tega privilegija in ker je dokazano, vsaj pri šimpanzih in baje tud pri delfinih da seksajo tudi zaradi užitka, je lahko ena od razlag to, da pač tako zadovoljijo svoj seksualni apetit, enako kot se dogaja v zaporih, ne moreš izbirati če ni izbire, kar pa še ne pomeni, da je potem taka žival homoseksualna oz zapornik…

Kot sem že napisala, motivi niti znanstvenikom niso jasni.

Malo sem še brskala za statistiko o posvojitvah, pa nisem nič našla, razen v nekem članku, kjer omenjajo tudi enostranske posvojitve in to s strani obeh spolov. Bi bilo pa zanimivo vedet, ali gre za umrle starše ali so se dejansko odpovedali otroku. To kot argument, da moški niso diskriminirani pri posvajanju bioloških otrok svojih partnerjev.

Kot sem že napisala, motivi niti znanstvenikom niso jasni.

Malo sem še brskala za statistiko o posvojitvah, pa nisem nič našla, razen v nekem članku, kjer omenjajo tudi enostranske posvojitve in to s strani obeh spolov. Bi bilo pa zanimivo vedet, ali gre za umrle starše ali so se dejansko odpovedali otroku. To kot argument, da moški niso diskriminirani pri posvajanju bioloških otrok svojih partnerjev.[/quote]
po moje je statistika nekaj primerov na leto, je pa pred časom o tej temi pisal Roman Vodeb in poskušal razložit od kod takšna želja homoseksualcev po otroku, si brala? glavni motiv bi naj bil egoizem, in ne koristi otroka..ampak to trdi on, ne jaz

Metulka, ti si besna na moške in če si na pol lezbijka je to tvoj problem. Samo nehaj s tem grenkim cinizmom. Kar se zakona tiče je dovolj pravni preizkus, ki ga homoseksualne poroke ne vzdržijo. Zato ej treba zakon reducirat v neko glupo partnersko skupnost, enako nekemu društvu. Če tebi zakon ni uspel zato ni treba demontirat pravnega sistema.

za to pa ne rabiš dva istospolno usmerjena partnerja. tega je dovolj tudi pri hetero.

za to pa ne rabiš dva istospolno usmerjena partnerja. tega je dovolj tudi pri hetero.[/quote]
no Vodeb je to posebej izpostavil pri istospolnih, velja pa, če to drži, verjetno tud za hetero

a g. vodeb jemlje homo usmerjenost, kot šport, pa dela psihoanalize?

ps; samo vprašam, ker ne vem.

bo že vedel o čem govori ,saj je psihoanalitik, a ne? drugač pa, bi bilo treba od njega kako knjigo prebrat, ima še kar nenaadne poglede na vse skupaj, mal me že na ruglja spominja

Tadej, pravni sistem se demontira tako rekoč dnevno in v vseh državah, kjer imajo vsaj navidezno demokracijo. Samo uradni list moraš odpreti.

Sicer sva pa glede neuspešnih zakonov v istem klubu, čeprav ne bi smela biti, glede na tvojo izjavo, in tukaj te citiram: “tako in tako od nekdaj šteje cerkvena. List ki ga podpiše zadnji vaški župnik velja na celem planetu”.

bo že vedel o čem govori ,saj je psihoanalitik, a ne? drugač pa, bi bilo treba od njega kako knjigo prebrat, ima še kar nenaadne poglede na vse skupaj, mal me že na ruglja spominja[/quote]

tudi psihoanalitiki, so samo ljudje s svojo percepcijo in aparcepcijo, ki je sicer v marsičem podkovana z že obstoječimi teorijami. jp, je pa precej poljudnega govora, kot je bil rugelj. 🙂

za to pa ne rabiš dva istospolno usmerjena partnerja. tega je dovolj tudi pri hetero.[/quote]

Vsi odrasli, ki imajo otroke načrtno, jih imajo iz čisto egoističnih razlogov – iz svoje želje. Pa menda ja kdo nima v mislih nadaljevanja vrste, ohranjanje narodnega jedra in prenašanje družinskega imena iz roda v rod?

Statistika – v Sloveniji je ITAK samo nekaj posvojitev na leto že tako ali tako; več je enostranskih (torej da se posvoji biološki otrok enega od partnerjev) kot dvostranskih.

Metulka daj svojga otroka pedru čuvat ko greš v kino, potem pa zagovarjaj.

Homoseksualnost,poroke,posvojitve,vse to boste(bomo) počasi sprejeli kot dejstvo.Ker so to ljudje(sestre,bratje,očetje,strici) kot ostali,rojeni heteroseksualnim staršem.
Pa ne zato ker jaz to pišem,preprosto so to dejstva.