podpisi za referendum proti DRUŽINSKEMU ZAKONIKU
Zame ni nič od tega slabo, niti vredno razburjanja – ker poroka in podobni človeški obredi imajo itak edino veljavo v srcih. Vse ostalo se (meni) zdi odvečna navlaka.
Glede poante neveljavnosti… je pa to argument, ki se sklicuje sam nase, se ti ne zdi? Če bo v zakonu, da je brez prič OK, bo to od tistega trenutka dalje sprejel vsak sodnik, vsako sodišče in to povsod na svetu, kjer priznavajo EU oz. državo Slovenijo.
Zato torej tega argumenta ne morem sprejeti kot smiselnega proti predlogu zakona. Imaš še kakšen drug argument?
Hmmm… Paco… resno misliš da je to argument vreden glasu proti?
Kot razumem to zadevo, bi bil proti, ker pač ni enako, oz. že narava sama diskriminira?
Kaj pa potem misliš o zdravljenju ljudi, ki bi npr. brez zdravnikov umrli, medicinski pomoči pri rojevanju, oskrbi starejših in bolnih, ipd?
Kajti vsega tega narava ni predvidela in ti ljudje bi bili brez “umetne” človeške pomoči neobstoječi… oz. mrtvi?
Kot bistveno, pa vidim drugo poanto; gre za izenačenje pri čisto umetnih, človeških rečeh, kot so pravo in medčloveški odnosi in ne na naravnem nivoju, kjer je itak jasno kaj je slepa veja in kaj omogoča preživetje vrste.
Torej gre za enakost tam, kjer smo sami sebi (torej eni skupini) zgradili neke pravice – zdaj pa mislimo, da je pravilno jih odrekati neki drugi skupini…
Mislim da ponovno mešamo jabolka in hruške…
Hja… seveda bi lahko enako rekel zate, vendar raje sprašujem za argumente. Ne vem sicer na osnovi česa se ti (ali drugi) odločate in si ustvarjate mnenje in zato me zanima.
Če pa ena zadeva ne zdrži niti enostavnega logičnega premisleka brez da bi vpletali še filozofijo, religijo in osebne preference – pač ne more biti argument, se ti ne zdi?
Hja… seveda bi lahko enako rekel zate, vendar raje sprašujem za argumente. Ne vem sicer na osnovi česa se ti (ali drugi) odločate in si ustvarjate mnenje in zato me zanima.
Če pa ena zadeva ne zdrži niti enostavnega logičnega premisleka brez da bi vpletali še filozofijo, religijo in osebne preference – pač ne more biti argument, se ti ne zdi?[/quote]
Rok, k sreči vas je zelo malo tako pametnih! Pa še izumirate.
Da ne bom vedno odnehal, ko argument preide v ad hominem nivo …
Pravzaprav – glede na evolucijo in razvoj – izumira vrsta manj pametnih. In čedalje več ljudi zna razmisliti in utemeljiti.
In da je sreča, ko pameti manjka… napiše le … kdo?
Sicer pa dovolj na tem nivoju. Če bo še kdo napisal kakšen argument proti, ki zdrži logično presojo pa dalje.
Lp!
Rok, lahko bi dojel sarkazem, pa ga nisi. Ostani pameten. Ti si samo besen na ves svet, ker nič ni tako kot si ti predstavljaš. Potem bi pa vse kar spreminjal, vse je narobe.
Robi, ne gre mi v račun, da nekdo ruši pravni red in to šteje za svojo naprednost. In drugim očita konzervativnost?! Saj vsaj v Sloveniji imamo veliko “naprednih” rešitev. Npr. 70 let “ukinjamo privatno lastnino” in danes smo dosegli da kraje ni več. Vse je samo “prerazporeditev bogatstva”.
Vi, ki ste za, razmislite da ukinjate civilno poroko. Nekaj kar ste, tako predpostavljam, “željno”, dočakali. In zakaj? To veste vi. Pa nič hudega, tako in tako od nekdaj šteje cerkvena. List ki ga podpiše zadnji vaški župnik velja na celem planetu. To sranje od “partnerske skupnosti” lahko kar vpeljete zaradi mene.
Seveda se ne strinjam z vsem, kar prinese napredek. V tem, kar zahtevajo homoseksualci, pa ne vidim nič spornega. Tudi, če smo proti, ne bo miru, ampak bo njihov pritisk vedno večji.[/quote]
naj ta svoj pritisk konstruktivno usmerijo drug v drugega, bo večja korist, pa čeprav, otrok še vedno ne bo, pa naj še tako pritiskajo, narava pač, nič osebnega
Robi, če si tako apatičen, razumem. Rok ni apatičen. On je prepričan, da je to napredek. Čeprav se ga ta zakon niti ne tiče, ni ne peder, nima žene, nima otrok.
Žal Robi da še vedno ne vidiš nič spornega. Niti v tem da uvajamo Las Vegas poroke na državnem nivoju? Je to Republika Slovenija, ki si jo želiš?
Seveda se ne strinjam z vsem, kar prinese napredek. V tem, kar zahtevajo homoseksualci, pa ne vidim nič spornega. Tudi, če smo proti, ne bo miru, ampak bo njihov pritisk vedno večji.[/quote]
naj ta svoj pritisk konstruktivno usmerijo drug v drugega, bo večja korist, pa čeprav, otrok še vedno ne bo, pa naj še tako pritiskajo, narava pač, nič osebnega[/quote]
Ne vem, kje živiš, ampak ti ljudje otroke že imajo. In jih bodo dobivali tudi v prihodnje. Ti otroci so oziroma bodo slovenski državljani z manj pravicami, kot jih imaš ti. Pa če vas ne prepričajo argumenti glede zaščite teh otrok, vas bo pa mogoče denarna plat. Ker so ti otroci uradno v enostarševskih družinah, dobivajo višje otroške dodatke in štipendije, plačujejo manj vrtca, kar vse prazni državno in občinsko blagajno.
naj ta svoj pritisk konstruktivno usmerijo drug v drugega, bo večja korist, pa čeprav, otrok še vedno ne bo, pa naj še tako pritiskajo, narava pač, nič osebnega[/quote]
Ne vem, kje živiš, ampak ti ljudje otroke že imajo. In jih bodo dobivali tudi v prihodnje. Ti otroci so oziroma bodo slovenski državljani z manj pravicami, kot jih imaš ti. Pa če vas ne prepričajo argumenti glede zaščite teh otrok, vas bo pa mogoče denarna plat. Ker so ti otroci uradno v enostarševskih družinah, dobivajo višje otroške dodatke in štipendije, plačujejo manj vrtca, kar vse prazni državno in občinsko blagajno.[/quote]
zdaj, kolikor je meni znano se gre pri posvojitvah otrok zaenkrat samo za otroke, ki jih eden že ima, drug pa jih bo lahko (za posvojitev bo moral pridobiti soglasje biološkega očeta/matere) posvojil, seveda se ne bo ustavilo pri tem, naslednji korak bo pravica do posvojitve otrok kot jo imajo heteroseksualni pari, čeprav bo tu nastal zanimiv pravni pojav, kolikor vem je eden od pogojev, da posvojiš otroka, da si poročen, nikjer ne piše, da morata biti poročena moški in ženska, (razen če je ena od definicij zakonske zveze v družinskem zakonu to da je to zveza moškega in ženske, ne vem, ker ne poznam tega)..potem, kolikor sem zasledil, je nedavno sodišče ugotovilo da so posvojitve istospolnim omogočene že z zakonom iz leta 71 ali 72, da pa si centri za socialno delo narobe razlagajo zakon, konec koncev je sodišče že potrdilo eno posvojitev, in sicer sta uradno otroka posvojila v zda, našo dodišče je samo potrdilo posvojitev v sloveniji in jo legaliziralo, kar pomeni da se je sodišče postavilo v zakonodajalsko in izvršilno funkcijo, kar pa ni v skladu z načelom delitve oblasti….zdaj otroke ščitijo na prvem mestu predvsem starši ali jnihovi skrbniki, potem jih seveda še ščiti država, glede na to da ti otroci, ki so predmet tega zakona že imajo starše, ki so jih dolžni ščititi, in kolikor vem še vedno imamo državo, se mi zdi sprjemanje tega zakona, zamo mešanje dreka in preusmerjanje javnosti z resničnih problemov , ki jih ima ta država in družba,potem navajaš, da bi sprjetje tega zakona razbremenilo socialo, mislim da sama preveč dobro veš, da so ti “socialni” transferji pljunek v morje z socialnimi goljufijami v državi, poleg tega država že sedaj razpolaga z vsemi potrebnimi instrumenti, ki lahko preprečijo te goljufije, ampak je slab nadzor, in kar je še slabše v 20 letih obstoja države še vedno nimamo finančne policije,….a ne bi bilo preprosto, zjutraj pred vrtec postaviš človeka ki si poslika reg št avtomobilov, davčna ima vpogled v reg registriranih vozil, in standardno vprašanje, kako si lahko lastnik ali uporabnik vozila za 50000 evrov, če pa si v najnižjem plačilnem razredu ali lastnik nepremičnin itd..saj veš o čem govorim…kot vedno, ni tu vprašanje zakaj je tako stanje v državi, pač pa Komu tako stanje koristi
in še nekaj me zanima, ker tu ste ženske v prednosti, recimo ženska, ki je istospolno usmerjena, si s svojo partnerico zaželi otroka, ve kakšna kalvarija jo čaka, kljub temu da je zakon ki ji omogoča posvojitev, mogoče celo nekoč oploditev z biomedicinsko pomočjo, enostavno dobi si moškega, spi z njim, zanosi, tipa skensla, on sploh ve ne da bo postal oče, otrok se rodi, na rojstnem listu se pač ne navede očeta, ker je neznan…čez nekaj časa posvoji otroka njena partenrica…diskriminacija na celi črti, moški par nima te možnosti..zato je bolje da se posvojitve prepovejo za vse istospolne…tako je s pravicami pri nas..ko praviš , da imam jaz več pravic kot drugi….če si brala živalsko farmo, potem veš, vsi smo enakopravni, ampak vedno so nekateri, ki so malenkost bolj enakopravni… in jaz sigurno nisem med njimi, niti si ne želim biti
Metulka, to tvoje leporečenje s pravicami je povsem brez veze, ker si pravice lepo izmišljaš. Najprej vedi da pravica ni nekaj kar se da v žlico!
O umetnem oplojevanju lezbijk sploh ne bom razpravljal ker zame ženska ni krava v štali.
Ti otroci, ki so že so že zlorabljeni s strani svojih staršev in mi na misel ne pride to legalizirati zraven se pa še sklicevati na njihove pravice! Ti bi legalizirala to da nimajo možnosti za zdravo odraščanje!
Metulka, si ti kaka huda emancipirana socialistka, po možnosti brez ideje kaj z moškim počet?
Ne vem, kje živiš, ampak ti ljudje otroke že imajo. In jih bodo dobivali tudi v prihodnje. Ti otroci so oziroma bodo slovenski državljani z manj pravicami, kot jih imaš ti. Pa če vas ne prepričajo argumenti glede zaščite teh otrok, vas bo pa mogoče denarna plat. Ker so ti otroci uradno v enostarševskih družinah, dobivajo višje otroške dodatke in štipendije, plačujejo manj vrtca, kar vse prazni državno in občinsko blagajno.[/quote]
zdaj, kolikor je meni znano se gre pri posvojitvah otrok zaenkrat samo za otroke, ki jih eden že ima, drug pa jih bo lahko (za posvojitev bo moral pridobiti soglasje biološkega očeta/matere) posvojil, seveda se ne bo ustavilo pri tem, naslednji korak bo pravica do posvojitve otrok kot jo imajo heteroseksualni pari, čeprav bo tu nastal zanimiv pravni pojav, kolikor vem je eden od pogojev, da posvojiš otroka, da si poročen, nikjer ne piše, da morata biti poročena moški in ženska, (razen če je ena od definicij zakonske zveze v družinskem zakonu to da je to zveza moškega in ženske, ne vem, ker ne poznam tega)..potem, kolikor sem zasledil, je nedavno sodišče ugotovilo da so posvojitve istospolnim omogočene že z zakonom iz leta 71 ali 72, da pa si centri za socialno delo narobe razlagajo zakon, konec koncev je sodišče že potrdilo eno posvojitev, in sicer sta uradno otroka posvojila v zda, našo dodišče je samo potrdilo posvojitev v sloveniji in jo legaliziralo, kar pomeni da se je sodišče postavilo v zakonodajalsko in izvršilno funkcijo, kar pa ni v skladu z načelom delitve oblasti….zdaj otroke ščitijo na prvem mestu predvsem starši ali jnihovi skrbniki, potem jih seveda še ščiti država, glede na to da ti otroci, ki so predmet tega zakona že imajo starše, ki so jih dolžni ščititi, in kolikor vem še vedno imamo državo, se mi zdi sprjemanje tega zakona, zamo mešanje dreka in preusmerjanje javnosti z resničnih problemov , ki jih ima ta država in družba,potem navajaš, da bi sprjetje tega zakona razbremenilo socialo, mislim da sama preveč dobro veš, da so ti “socialni” transferji pljunek v morje z socialnimi goljufijami v državi, poleg tega država že sedaj razpolaga z vsemi potrebnimi instrumenti, ki lahko preprečijo te goljufije, ampak je slab nadzor, in kar je še slabše v 20 letih obstoja države še vedno nimamo finančne policije,….a ne bi bilo preprosto, zjutraj pred vrtec postaviš človeka ki si poslika reg št avtomobilov, davčna ima vpogled v reg registriranih vozil, in standardno vprašanje, kako si lahko lastnik ali uporabnik vozila za 50000 evrov, če pa si v najnižjem plačilnem razredu ali lastnik nepremičnin itd..saj veš o čem govorim…kot vedno, ni tu vprašanje zakaj je tako stanje v državi, pač pa Komu tako stanje koristi
in še nekaj me zanima, ker tu ste ženske v prednosti, recimo ženska, ki je istospolno usmerjena, si s svojo partnerico zaželi otroka, ve kakšna kalvarija jo čaka, kljub temu da je zakon ki ji omogoča posvojitev, mogoče celo nekoč oploditev z biomedicinsko pomočjo, enostavno dobi si moškega, spi z njim, zanosi, tipa skensla, on sploh ve ne da bo postal oče, otrok se rodi, na rojstnem listu se pač ne navede očeta, ker je neznan…čez nekaj časa posvoji otroka njena partenrica…diskriminacija na celi črti, moški par nima te možnosti..zato je bolje da se posvojitve prepovejo za vse istospolne…tako je s pravicami pri nas..ko praviš , da imam jaz več pravic kot drugi….če si brala živalsko farmo, potem veš, vsi smo enakopravni, ampak vedno so nekateri, ki so malenkost bolj enakopravni… in jaz sigurno nisem med njimi, niti si ne želim biti[/quote]
Ne vem točno, na kaj se ta tvoj odgovor nanaša?
Tisti teoretični primer s posvojitvijo – pač spremljaj svoje spolne partnerice vsaj devet mesecev po seksu, pa ti ne bo mogla nobena utajit tvojega otroka.
Drugače pa bi tudi moški gladko lahko posvojili otroka svojega partnerja, zakaj se ti zdi, da ne? Samo mama se mu mora odpovedati, to je vse.
Kaj torej predlagaš, da naredimo z otroki, ki že danes od svojega rojstva živijo s starši istega spola, pa imajo uradno samo enega? Da ostane tako z vsemi posledicami vred? Torej da bodo namesto tega otroka premoženje po preminulem staršu dedovali njegovi starši, bratje in sestre, ki so po možnosti zaradi njegovega sloga življenja prekinili vse stike z njim že pred davnimi leti? To je samo ena od posledic.
Država je z ukinitvijo desetodstotnega pribitka pri otr. dodatku za otroke iz enostarševskih družin, če ti prejemajo preživnino, prišparala par milijonov evrov na leto. Že samo s tem. Pri oskrbnini v vrtcu en dohodek več lahko pomeni en ali dva razreda razlike pri plačilu vrtca, kar je do sto evrov na mesec.
Tadej, krave v štali so po tvojem tudi pravoverno poročene ženske, ki z možem ne morejo zanosit po naravni poti?
katere pa so te živali?resno me zanima , ker prvič čujem:))[/quote]
Zala, katere so živali, ki se morajo parit ali tiste, ki so tudi homoseksualne? Teh vrst je toliko, da je preveč za naštevat, malo se potrudi in poguglaj. Drugače pa, če si na vasi, malo opazuj peseke pa bikce pa petelinčke pa tako dalje.
metulka ce si ti razocarana nad moskimi potem ne odobravat homoseksualnost in umetno oploditev iz tega razloga saj vem biti mati samohranilka je tezko in ti vrjamem da pomislis tudi na zensko partnerco ampak se enkrat to je tvoja situacija ki se zatekas ekstremom sicer pa kdo je tebi naredil otroka zenska ze ne
Forum je zaprt za komentiranje.