obvestilo o nameravani redni odpovedi (invalid, star 56 let)

Pozdravljeni,
danes je oče po 17 letih dela v podjetju dobil obvestilo o nameravani redni odpovedi iz poslovnih razlogov. V obvestilu je zapisano, da ga obvešča (na snovi določil 4. odstavka 83. člena ZDR), da bo prenehala potreba po njegovem delu, saj je bil zaposlen za izvedbo določenih del in ta dela se ne bodo več izvajala, zato je podana pravna podlaga za odpoved pogodbe o zaposlitvi iz poslovnih razlogov in s tem prenehanje delovnega razmerja. Naj omenim, da plače za prejšnji mesec niso dobili, iz službe jih je delodajalec poslal na dopust (kolikor vem, podjetje ni v stečaju). Star je 56 let in je invalid 3. kategorije (leta 2016 bi se upokojil). Kaj storiti? Kakšne so njegove pravice? Lepo prosim za pomoč oz. nasvet. Hvala.
Lp

Vašemu očetu pripada odpravnina, nato 2 leti nadomestilo iz zavoda za zaposlovanje, nato pa nadomestilo za invalidnost do upokojitve.

Hvala za odgovor, ampak mene bolj zanima, ali se ga lahko kar tako znebi. Glede na to, da plač niso dobili, odpravnine verjetno sploh ne bodo. O tem sploh ni bilo govora, enostavno je rekel, da ni denarja. Kaj zdaj, nima nobenega potrdila oz. obvestila, da mu dolguje plačo oz. odpravnino? A ga prijavimo inšpekciji? Ali je najboljša rešitev odvetnik?

Predlagam odvetnika.

Ne vem, ali so pri invalidih še kakšne posebne omejitve, glede same odpovedi pa je bilo na tem forumu že veliko napisanega. Obvestilo o nameravani odpovedi še ni obvestilo o odpovedi, od katerega prične teči odpovedni rok. Ko bo prejel tega (predvidevam, da še ta teden), bo naslednji dan pričel teči odpovedni rok, v teku katerega je seveda oče še zaposlen in upravičen do plače. Nato mu je delodajalec dolžan tudi izplačati odpravnino (v odvisnosti od časa zaposlitve pri tem delodajalcu), potem pa se lahko prijavi na zavod za zaposlovanje, kjer mu pripada nadomestilo glede na čas trajanja zavarovanja.

Plače in odpravnina se morajo izplačati. Zato res predlagam odvetnika, vsaj za nasvet oziroma kakšno obvestilo, saj ni treba iti v tožbo:)

Pri malih delodajalcih niti ni potrebno, da poda Komisija pri MDDSZ soglasje k odpovedi.Pri velikih pa je to potrebno.
Vsekakor pa, v kolikor bo odpoved dobil, gre najprej na Zavod za zaposlovanje (v koliko bo seveda odpoved izpeljana pravilno). Nato pa kot invalid 3. kat. prejema nadomestilo za invalidsnost iz ZPIZa, ki ni veliko, predvideam pa, da večje, kot bo nekoč penzija.

Če bo firma dolgovala plače, odpravnino, lahko greste v civilno tožbo, lahko pa najprej npr. z dopisom odvetnika, nato pa z elektronsko izvršbo…stane mislim da 36 € in sklep o izvršbi izdan v 48 urah. Če je firma dobro stoječa oz. ima promet preko TRR, nima blokiranih TRR, je morda ta e-izvršba kar prava pot. Sklep namreč dobi banka in ga je dolžna izvršit (v kolikor se seveda delodajalec na sklep o izvršbi ne pritoži, saj se s tem prične pravda)

Tudi jaz predlagam, da se obrne na odvetnika. Najprej ga naj vpraša, če se ukvarja z delovnim in socialnim pravom, nato pa koliko bi računal za nasvet. Če je bil zaposlen za nedoločen čas, je zaščitena kategorija, če pa je bil za določen čas, potem pač preneha delovno razmerje z iztekom pogodbe.

Drugače pa seveda delavec ne more vložiti direktno vložiti izvršbe, saj le-ta temelji bodisi na verodostojni listini (npr. račun, ki ga izda gospodarski subjekt), bodisi na izvršilnem naslovu (npr. sodba). Se pravi, mora delavec najprej vložiti tožbo na delovno sodišče.

Pa še to, če podjetje nima denarja, če ima račune blokirane, kar lahko preverite na Ajpesu, se posvetujte, kako ga čim prej spraviti na zavod!

joj ljudje kakšne klobasate…

tvoj oče je zaščiten. spada med varovane kategorije delavcev, ki se ji ne sme odpovedati pogodba o zaposlitvi iz poslovnega razloga; je celo dvojno varovan,je star (starejši delavec je starejši od 55 let) ter invalid; pogodbo iz poslovnega razloga se mu lahko izjemoma odpove v primeru stečaja in pa v primeru, da mu manjka največ 25 mesecev do izpolnitve pogojev za starostno upokojitev (torej brez vojske, brez dokupljene dobe…).

Svetujem, da naj delodajalca (,ki očitno tega ne ve ali pa probava, da vidi kako daleč bo prišel) o tem čim prej obvesti. Naslednji korak je inšpekcija. Lahko zagrozite tudi s tožbo. Če ima slabo finančno situacijo, si tega ne bo želel. Če pa že sedaj ve, da bo šla firma po gobe, mu je pa vseeno.

Svetujem tudi zavlačevanje, nekje zadnji dan pred potekom odpovednega roka naj gre na bolniško – če bo prišlo tako daleč. Tako si delovno razmerje lahko podaljša za mesec dni.

LP

Hvala vsem za odgovore. Glede na to, da nimamo izkušenj s tem in da ne vemo kaj storiti, smo se odločili kar za odvetnika. Zmenjeni smo v četrtek, potem bomo videli kako naprej. Še enkrat hvala vsem, ki ste si vzeli čas in mi odgovorili. Lp

Od odvetnika zaenkrat v tem trenutku ne boste imeli koristi. Največ jo boste imeli, če boste ukrepali sami. Odvetnik ne bo storil ničesar dokler odpoved ne bo vročena. Ko bo odpoved vročena pa bo vložil tožbo, da je nezakonita. In se pravdal na sodišču. Ali pa predlagal kakšno izvensodno poravnavo. Ne bom rekla, da vsi, večina pa. Zaslužek je pač pomemben. Odvetnika bi svetovala v drugi fazi, ko so druge možnosti izčrpane.

vse dobro

Bravo lp, končno eden, ki zadevo obvlada. Res neverjetno kako si nekateri vse prikrojijo po svoje in bi vse naredili da ima delodajalec vedno prav, pa je lahko še tako vse narobe. Neverjetno kako se naslajajo ob tragedijah in temu sledi prava serija orgazmov. Pravo MORA vedno ščititi šibkejšega, kar pa odpuščeni delavec v primerjavi s podjetjem, da ne rečem tajkuni prav gotovo je!
Pa naj mi nekdo razloži, s kakšnim razlogom ima delodajalec pravico v odpoved mapisati, da je bila delavka odpuščena, ker ima majhnega otroka??? Naj napiše dobila si odpoved zaradi poslovnih razlogov in res ni nobene potrebe, da se tako dela. To je popolnoma enako, kot bi na sodišču vozniku, ki je vinjen ubil pet ljudi “Res ne smeš voziti pijan, a ker je pač tako kot je in ker si to ti te ne bomo kaznovali, čeprav imaš pet ljudi na vesti, ampak ti bomo dali še par milijonov eurov nagrade???”
Če iz določenega razloga ni mogoče dati odpoved tudi ni prav nobene potrebe in smiselnosti to pisarit v odpoved! In vse kar je drugače je bedarija in absurd!
In zanimivo, kako nekateri vse berejo in razumejo tako, da bo vse prav prišlo delodajalcu! Trikrat opozoriš na pomembno zadevo, da je delavec varovana oseba pa nič od tega. Ko pa jih posebej opozoriš pa spet hojo imeti prav in se še repenčijo! Res neverjetno!

Odvetnik/Joži, že v tisti temi sem postavila še nekaj vprašanj, pa nanje ni odgovora. Nihče tukaj se ne repenči, kot že rečeno, večkrat je bilo izrecno napisano, da se nosečnic ne sme odpuščati, v zadnjem postu sem pač to spregledala in to potem tudi priznala. Ni treba v drugih temah zato blatiti tiste, ki odgovarjamo.

Vi pa še vedno ne odgovorite na enostavna vprašanja glede svoje nosečnosti in vedenja delodajalca o tem.

In kot že rečeno, navedli ste le en stavek iz odpovedi. Na podlagi tega lahko samo sanjamo, kaj je pisalo prej. Če se obračate na forum po mnenje, sprejmite tudi drugačnega. Prav nihče tukaj ni na nikogaršnji strani, temveč odgovarjamo, ker želimo pomagati. Treba se je pa zavedati, da smo v takšnih časih čustveno vpleteni in zato prevečkrat zadeve ne vidimo objektivno.

Torej, ali je delodajalec vedel, da ste noseči, in zakaj niste takrat urgirali glede tega? Ali je laže napadati neznance na forumu iz jeze kot se postaviti zase takrat, ko je treba?

Moj oče je tudi invalid, paraplegik. Ne vem, katera stopnja je 3. – ampak moj oče si je nekako uredil, da je šel predčasno v pokoj – invalidsko.

annelaure – ne vem, enim vam še ni jasno, da zakon je eno, realnost pa drugo. Tako vemo,d a nihče ne upošteva zakona, drugo je pa še to, da če firma nima denarja, te odpusti pa ni važno a se lahko ali se ne sme. Če pa ima, potem je šele sploh smiselno it v kake tožbe, če sploh lahko dokažeš.

Trenutno sem tudi sama v nekem takem sporu – pa nas je stopilo skupaj kar nekaj izobraženih, z znanjem prava, nekaj odvetnikov, skupaj – tudi nismo največji reveži, da si ne bi mogli privoščit odvetnikov – pa je žal v SLo tako, da enostavno pravo ne pomeni nič… Ebn forum pa sploh ne bo nič rešil, pa še odvetnik ki tu odgovarja, po mojem ni veliko palačan, eno morje tem, na vsako lahko zelo poršno odgovoriš. Ti pa povem, da včasih da kakemu vprašanju prideš dodna, rabiš nekaj dni, tednov – študiranja zakonodaje… Vse lahko dokažeš, se sklicuješ na zakone, pa še vedno ni rešeno tebi v korist.

Zato je edina rešitev – ena možnost, da si se sposoben znajt v tem kaosu pri nas, mogoče z malo sreče, pa stisneš zobe za teka stvari (lahko se tudi goniš po sodiščih desetletja), druga rešitev je pa, da se spokaš iz države (jaz razmišljam o tej opciji).

Zaenkrat, ampak samo zaenkrat – živim recimo že skoraj nadpovprečno v primerjavi z drugimi – sam mi pa to nič ne pomeni, dokler vidim okrog polno revežev, ki jim niti ne moreš pomagat – še sam rešuješ svojo situacijo, pa itak vidiš, da boš sam kmalu na istem, ker se nič ne zgodi.

Meni je to popolnoma jasno, poznam primere (hujše od opisanih). Ampak tukaj ne poznamo celotne situacije, ljudje se večkrat oglasijo jezni, razočarani, čustveni, subjektivni. Odgovora na vprašanje razen s “pravnega” vidika ne moremo dati. Poskusimo tudi potolažiti ljudi, ampak velikokrat niti to ne pomaga. Je pa tako, da če je človek podkrepljen z določenimi pravnimi informacijami in ob tem še malo samozavesten, bo situacija drugačna kot pa če se delodajalcu pusti in potem naknadno, čez nekaj časa oglasi na forumu in svojo jezo, nezadovoljstvo stresa na neznance tukaj. Takrat je večkrat že prepozno, pravno in realno.

Vem, da so ljudje v stiski in da je situacija neugodna. Lepo je slišati od nekoga, da se tega zaveda in da ve, da mu trenutno gre dobro in da se to jutri lahko spremeni.

Pa da bo še vam jasno – jaz tukaj odgovarjam izključno iz svoje dobre volje in namenom pomagati ljudem. Včasih mi kaj v ihti tudi uide in to celo znam priznati in se opravičiti, pač nihče ni popoln:)

Kolikor mi je jasno, pa noben od moderatorjev (kar jaz nisem) tukaj ni plačan. In nihče tega ne jemlje z levo roko, temveč se potrudi odgovoriti po svojih najboljših močeh. Kar zna biti zelo nehvaležno glede na čustveno vpletenost spraševalcev in pomanjkljive informacije. Kar ste tudi že sami ugotovili na lastnem primeru, da večina zadev zahteva bistveno večji angažma kot napisanih čustveno obarvanih pet stavkov z ene strani.

Ja— saj tudi jaz čisto vsega niti nisem brala, po pravici povedano.

Tudi jaz iz istih razlogov napišem kdja kaj tu gor… Ja, forum je vseeno boljše kot nič, se strinjam.

Se opravičuje, če je grobo zvenelo – je bilo dobronamerno. Časi so taki, da si kdja ne moreš pomagat 🙂

Ne vem, nekaj stvari bi se morali skupaj, cel narod dogovorit, da se bi jih držali… Sam to je utopija 🙂 Npr., da ne sprejmeš plače pod nivojem, tudi če si na socialni – nekako bi morali potrpet tisti mesec, dva, kolikor bi delodajalci lahko zdržali – ker roko na srce, oni nas bolj rabijo kot mi njih, oni se od nas napajajo in povečujejo moč, ker mi za njih služimo denar… Da bi pa zdržali, bi si pa mogli vsi med seboj pomagat – najbolj revnim za hrano, pomagat obdelat vsak košček zemlje, tisti ki imajo vsaj kaj privarčevano bi že nekako zdržali. Pomagat si pravno, pa se zavezat, da če imaš podjetje, da daš delavcu normalno plačo ali ga pa sploh nimaš. Pa vsi bi morali nehat kupovat stvari, ki so dražje od 1 eur (živila mislim)in nekako poiskat lkmete, kjer bi kupovali izdelke po normalni ceni (ne po tisti njihovi bio, ki jo tudi eni nabijajo v nebo…). Za nekaj časa bi morali postat samooskrbni, da se znebimo teh idijotov… Pa se s kolesom vozit – bencin je ful drag.

Včasih kar pravljice govorim… Ko me že vse tako jezi.

annelaure! Jaz spoštujem in vse razumem, da se trudite in delate po svojih močeh, posebno še tisti ki delajo skoraj zastonj!
Ampak prav nič ni narobe in sporno, kar sem včeraj napisal. Spet je iz vaše strani naloženo kar nekaj slame, a na glavno vprašanje ni odgovora! Zakaj je in zakaj mora biti nosečnost in vse ostalo napisano v odpovedi, če delodajalec zaradi tega ne more odpustiti delavke??? To bi moralo biti kaznovano, ker gre za grobo zlorabo in norčevanje iz vsega skupaj!
In kakšen smisel bi bil, da vam in ne samo vam posreduje podatke in se trudi, ko pa je že vnaprej vse določeno v izključno korist tistega, ki zakon najmanj spoštuje, da o drugih vrednotah niti ne govorimo!
In res je tako kot je H.b. povedal. Zakon se krši na vseh možnih področjih in nihče nobenemu nič ne more!

@h.b. – ni zvenelo grobo, samo včasih je pač človek že sit vsega napadanja, ki bi moralo leteti na druge. Se strinjam, da zadeve v praksi niso poštimane, ampak pogoj za to pa je tudi poznavanje zakonodaje in zavedanje o svojih pravicah IN dolžnostih. Ter pravicah in dolžnostih drugih. Čeprav nisem delodajalec, je treba kdaj stvari pogledati tudi z njihovega vidika, predvsem z vidika odgovornosti, finančnih in administrativnih obveznostih ipd. Ne pravim, se najdejo grozni, ampak niso vsi takšni. In če posli ne gredo tako, kot smo navajeni, je žal kdaj treba tudi optimizirati stroške poslovanja…

@odvetnik – tako rogi69si kot jaz sva neodvisno zapisala, kako razumeva tisti stavek. Torej tako, da majhen otrok nikakor ni razlog za odpoved (kot že rečeno, takšna odpoved bi bila nezakonita), temveč tako, da oseba ni več na porodniškem dopustu in zato ni več varovana kategorija iz tega vidika. Nova nosečnost je drugi razlog, ki osebo daje v varovano kategorijo, vendar še vedno niste odgovorili, ali ste delodajalcu povedali, da ste noseči, ali mogoče še vi v tistem trenutku niste vedeli, da ste noseči, oziroma zakaj vas je odpustil, če vas ne bi smel. Niste niti navedli celotnega besedila odpovedi, temveč le stavek, ki se vam zdi sporen in ki ga razumete drugače kot jaz in kot je najbrž bil mišljen. Pred tem stavkom je bilo najbrž napisano tudi nekaj o poslovanju ipd. Lahko pa to odpoved nesete komu v pregled, da vam še tretja oseba da neodvisno mnenje, kako razume. Zakaj ste imeli potem probleme s prijavo, ne vem. Tukaj posredujete le pomanjkljive informacije, na podlagi katerih je težko dati dober odgovor.

Tokrat sem se odločila namesto ignorance odgovarjati. Ne morem trditi, da bom na morebitne nadaljnje žalitve še odgovarjala….

Trdno sem prepričan da kakšnih žalitev tu ni bilo. Tudi sam se nisem mislil več oglasit, a ker so zadeve tako kritične moram povedati še to kjer je lepo razvidno kaj se z ogoljufanimi delavci vse dela in počne, da se jim pobere vsak cent.
Delavke, ki so na zavodu so dobile položnico za plačilo obveznega zdravstvenega zavarovanja, čeprav je jasno, da jim tega ni potrebno plačevati! Vse po načelu če bomo uspeli bomo uspeli!
A v tej državi res ni nihče za nič odgovoren in tisti, ki so na položajih lahko dela z delavci kar hoče??? Službe, ki so položnico poslale so zelo dobro vedele, ali bi morale vedeti kaj je prav!
Da ne govorim o delavcih, ki hodijo na nekakšne sestanke pod pretvezo, da jim bodo tam pomagali iskati zaposlitev?! Tam pa se s temi ljudmi ravna slabše kot z zverino ali najslabšimi zaporniki!
Cel kup groženj, da morajo biti stalno doma, da se morajo javljati pristojnim službam….. Neprimerno slabše kot za najhujše zapornike.
Zato vsi ki vas čaka zavod pustite vse telefone doma in “pozabite” tel štev. svojih bližnjih!
Kaj je cilj vsega tega pa lahko vsak sam misli pri sebi. Na kratko povedano, da se ne bi slučajno kdo upal kaj ugovarjati in kje pritožiti?! To je danes naša Slovenija!!!