Možina: Nemci ubili največ Slovencev med 2. SV
je še za dodati, 19.01.2022 ob 11:17
Tito je dobil moč dejansko šele s podporo ZAHODNIH zaveznikov , ne Rusov, tudi povojno priznanje itd.
Ja, tu je še za dodati, da so podporo zahodnih zaveznikov dobili ravno zaradi tega, ker so sploh upali po Nemcih usekat pa niso dosti gledali na posledice. Pred tem so Britanci v Jugi podpirali četnike, ampak so kasneje ugotovili, da po maščevanjih Nemcev četniki ne upajo nič, partizani pa upajo.
In ravno to jim mevže, kot je Možina, zamerijo. Za njih niso Nemci krivi za pobijanja civilistov, krivi so partizani, ker so “jih izzivali”, bogi Nemci pa niso imeli druge izbire kot pobijati civiliste. Oni verjetno mislijo, da se vojna dobi tako, da se prikljčiš okupatorski vojski, potem pa čakaš, da bodo drugi poskrbeli za njen poraz. Ali da asteroid pade na tujo vojsko.
No to ni čisto res. Pri nas imamo v vasi oba spomenika. Eden za partizane in eden za domobrance. Je bilo pa tako, da so k mojemu dedku hodili tako partizani kot nemci. Oboji so pričakovali pogostitev. Nemci so spraševali po partizanih, partizani pa o nemcih. Če partizanov ne bi bilo v hišo tudi nemcev ne bi bilo. Kako je dedku uspelo komunicirati s vsemi mu svaka čast. Na obeh spomenikih so imena padlih. Nekatere družine so izgubile vse moške od očeta do sinov. Oče je večkrat povedal, da ni bilo razlike v obravnavi s strani partizanov ali nemcev. Vsi so vedeli, da so prestopili isti prag hiše, samo istočasno ne.
če že kdo nosi, 19.01.2022 ob 11:08
Imaš prav, malo mi je edino smešna misel, da bi domobranci stopili na stran zaveznikov, saj so pa nastali ravno zaradi podpore nacistom 🙂
Ampak vem, kaj misliš. Ja, lahko bi, teoretično. Če so Italijani lahko sredi vojne spregledali in celo sami Musota likvidirali, bi bilo teoretično možno, da bi tudi njihovi dotedanji kolaborantski prijatelji začutili, kam veter piha. Če bi pomislili, koliko Slovencev so do takrat Nemci že ubili, če bi jim bilo to pomembno, pa sploh. Očitno jim ni bilo.
Zavezniki so z lučjo pri belem dnevu iskali koga, ki bi mu lahko zaupali in dali podporo. In so morali ugrizniti v kislo jabolko s Titom, ker drugega NI BILO.
Belčki pa jamrajo, da niso imeli izbire. Edina njihova izbira je bila TOTALNO IZNIČENJE lastnega naroda. Zavestno – dobro so vedeli kaj delajo.
wd40a, 19.01.2022 ob 11:36
Nekaj je treba imet v mislih, brez partizanov bi bili do leta 90 pod rusi.
Ta trditev je kot, da bi bili brez cepiva proti covidu pod zemljo. Niti ne gre za to. Pri nas gledamo samo širšo sliko ne priznamo pa napak, ki so bile storjene. Saj to velja v vseh sverah življenja (zdravstvo, sodstvo, gospodarstvo).
Samo mi, mi, mi smo morali to storiti, če ne bi bi bilo tako itd. Zato se pa še 70 let kasneje pogovarjamo o tem.
BTDT nepr., 19.01.2022 ob 11:14
Replika54g1, 19.01.2022 ob 09:51
Še vedno ne štekam, kako iz teh številk sledi rehabilitacija domobrancev in njihova razglasitev za osvoboditelje Slovenije?
Domobranci nikakor ne morejo biti osvoboditelji. Je pa res, da je osvoboditev 1945 Slovencem pomenila le to, da so izpod pete desnega škornja šli pod peto levega.
Poleg vsega pa so komunajzarji z negativno selekcijo Slovenijo razvojno potisnili vsaj 50 let nazaj in tudi po 30 letih samostojnosti še nismo v koraku s povprečjem prostora iz katerega civilizacijsko izhajamo.
Beri spodaj, kdo je kriv za to.
Bi pa desni stopili na stran zaveznikov, ko je bil čas. Ne pa pol jamrat, ko so drugi prevzeli boj za osvoboditev in so – o presenečenje – pristali na strani poražencev.
No to ni čisto res. Pri nas imamo v vasi oba spomenika. Eden za partizane in eden za domobrance. Je bilo pa tako, da so k mojemu dedku hodili tako partizani kot nemci. Oboji so pričakovali pogostitev. Nemci so spraševali po partizanih, partizani pa o nemcih. Če partizanov ne bi bilo v hišo tudi nemcev ne bi bilo. Kako je dedku uspelo komunicirati s vsemi mu svaka čast. Na obeh spomenikih so imena padlih. Nekatere družine so izgubile vse moške od očeta do sinov. Oče je večkrat povedal, da ni bilo razlike v obravnavi s strani partizanov ali nemcev. Vsi so vedeli, da so prestopili isti prag hiše, samo istočasno ne.
Sigurno so partizani privabili pozornost Nemcev, ampak se ne strinjam z mevžastim pogledom raznih Možin, da bi se morali partizani pogrezniti v zemljo zaradi tega in se izogibati kontaktu, mogoče celo crkniti od lakote. Če bi se moral kdo pogrezniti v zemljo, so bili to okupatorji, Nemci. Pa z vsem spoštovanjem do tvojega očeta: razlika v tretmaju se pač bolje vidi v številu slovenskih žrtev: 32000 povzročenih od Nemcev in 24000 (od tega 15000 po vojni) povzročenih od partizanov, malce bolj kot na podlagi osebnih anekdot. Se strinjamo?
Če bi se partizani obnašali tako mevžasto, kot nekateri generali po bitki danes od njih pričakujejo, da bi se morali, jih Britanci ne bi podprli. Ravno zaradi tega so Britanci odtegnili podporo četnikom in jo dali partizanom, ker so se četniki bali maščevanja Nemcev in niso upali nič. Partizani so pa bili bolj brezkompromisni. Ampak maščevale so pa še vedno nemške roke – imeli so izbiro, nihče jih ni silil, da so okupirali Jugoslavijo in Slovenijo, bi lahko lepo spokali, če jim kaj ni pasalo.
Kamal, 19.01.2022 ob 11:42
Ta trditev je kot, da bi bili brez cepiva proti covidu pod zemljo. Niti ne gre za to. Pri nas gledamo samo širšo sliko ne priznamo pa napak, ki so bile storjene. Saj to velja v vseh sverah življenja (zdravstvo, sodstvo, gospodarstvo).
Samo mi, mi, mi smo morali to storiti, če ne bi bi bilo tako itd. Zato se pa še 70 let kasneje pogovarjamo o tem.
Ne drži. Glej varšavski blok. Juga je bila edina ki si je osvobodila praktično sama. Rusi so pomagali skoraj nič.
je še za dodati, 19.01.2022 ob 11:44
No to ni čisto res. Pri nas imamo v vasi oba spomenika. Eden za partizane in eden za domobrance. Je bilo pa tako, da so k mojemu dedku hodili tako partizani kot nemci. Oboji so pričakovali pogostitev. Nemci so spraševali po partizanih, partizani pa o nemcih. Če partizanov ne bi bilo v hišo tudi nemcev ne bi bilo. Kako je dedku uspelo komunicirati s vsemi mu svaka čast. Na obeh spomenikih so imena padlih. Nekatere družine so izgubile vse moške od očeta do sinov. Oče je večkrat povedal, da ni bilo razlike v obravnavi s strani partizanov ali nemcev. Vsi so vedeli, da so prestopili isti prag hiše, samo istočasno ne.
Sigurno so partizani privabili pozornost Nemcev, ampak se ne strinjam z mevžastim pogledom raznih Možin, da bi se morali partizani pogrezniti v zemljo zaradi tega in se izogibati kontaktu, mogoče celo crkniti od lakote. Če bi se moral kdo pogrezniti v zemljo, so bili to okupatorji, Nemci. Pa z vsem spoštovanjem do tvojega očeta: razlika v tretmaju se pač bolje vidi v številu slovenskih žrtev: 32000 povzročenih od Nemcev in 24000 (od tega 15000 po vojni) povzročenih od partizanov, malce bolj kot na podlagi osebnih anekdot. Se strinjamo?
Meni številke nič ne pomenijo, saj to ni tekmovanje. Dejstvo je, da se je civilno prebivalstvo zlorabljalo pred vojno in po njej iz obeh strani. Tega ne more zanikati nihče. Če nisi bil taprav so hitro poskrbeli za “pravico”. To lahko še danes izveš marsikje po vaseh. Zame je pomembna zgodovina taka kot je bila z vsemi nečednostmi brez zavijanja v celofan zaradi zaslug osamosvajanja.
To je tako, kot če bi Britanci zanikali bombandiranje nemških mest s željo po čim večjem deležu civilnih žrtev. Res, da so se tega lotili kot skrajni ukrep, vendar so na koncu to tudi storili in to tudi priznajo. In taka zgodovina je pomembna, da lahko spoznaš do kam jih je vojna prignala v razmišljanju in taktiki. Pri nas pa to skrivamo.
wd40a, 19.01.2022 ob 11:23
BTDT nepr., 19.01.2022 ob 11:18
Jahno, 19.01.2022 ob 11:04
Možina je spregledal eno malenkost: da je Utrip oddaja o dogodkih preteklega tedna, ne preteklega stoletja.
Hehe… podal je ugotovitev Inštituta iz zadnjega tedna.
Zakaj pa se o teh rečeh pogovarjamo 70+ let kasneje? Zato, ker se o tem ni smelo govoriti 50+ let in kdor je o tem kaj govoril, je bil osteriziran, zaprt, ubit. Jebeš tako svobodo, ko ne smeš povedat resnice!
Ne. Pogovarjamo se zato, ker se s tem odvrača pozornost od dejanskih problemov. Od problemov, ki bi morali biti že rešeni, pa jih ne znajo, ali nočejo.
Nekdo ki je umrl 70 let nazaj že dolgo ni več problem. Tudi družine, ki so bile zaradi tega na robu preživetja niso več problem.
Tu se pa motiš. Po moji materi npr. še vedno ni zaključena vrnitev premoženja po denacionalizaciji, ki je bilo zaplenjeno mojemu dedu. Ded je bil sicer podpornik partizanov, a velik kmet. Kmetija oz. posestvo je bilo rezultat trdega dela več generacij. Zanikanje povojnih pobojev in reševanje morda še živih krivcev ter reševanje situacije tistih, ki so od pobojev in nacionalizacije profitirali, je nedopustno, moralno zavržno.
Ker se te reči po osamosvojitvi niso reševale ustrezno, se še danes pogovarjamo o njih.
Replika54g1, 19.01.2022 ob 11:43
Beri spodaj, kdo je kriv za to.
Bi pa desni stopili na stran zaveznikov, ko je bil čas. Ne pa pol jamrat, ko so drugi prevzeli boj za osvoboditev in so – o presenečenje – pristali na strani poražencev.
Jep. Niso stopili na pravo stran.
Zakaj niso stopili na pravo stran ti pa povedo pobiti po kraških jamah. 😉
Pri teh rečeh takrat ni bilo pardona. Tega se je zavedal tudi moj oče in zato odšel k partizanom, drugi so srečo poskušali na drugi strani.
BTDT nepr., 19.01.2022 ob 12:13
Tu se pa motiš. Po moji materi npr. še vedno ni zaključena vrnitev premoženja po denacionalizaciji, ki je bilo zaplenjeno mojemu dedu. Ded je bil sicer podpornik partizanov, a velik kmet. Kmetija oz. posestvo je bilo rezultat trdega dela več generacij. Zanikanje povojnih pobojev in reševanje morda še živih krivcev ter reševanje situacije tistih, ki so od pobojev in nacionalizacije profitirali, je nedopustno, moralno zavržno.
Ker se te reči po osamosvojitvi niso reševale ustrezno, se še danes pogovarjamo o njih.
Ampak kljub temu živite. Pri nas je bilo pol familje pri belih, pol pri rdečih. Skupno jih je padlo 8, pol pol. 3 so izginili po vojni, mama, oče in brat so bili v škofijskih, vzeto jim je bilo precej veliko posestvo. Pa veš kaj- folk je bil priden so preživeli in si ustvarili novo življenje. Kdor pa jamra, pa naj jamra še naprej.
Mimogrede tudi kar se mojih tiče- sram me je teh, ki so bili pri belih. Edino kar so zajebali rdeči po vojni je bilo:
da ni bilo sodb
in da se je skrivalo- morali bi bit ponosni, kot so norvežani, francozi, čehi, itd.
pod srbi, 19.01.2022 ob 12:19
Nekaj si zamešal. Pod Srbi smo bili pred komunisti. Pod srbskim kraljem. Brez slovenske republike. Po zaslugi komunistov pa pod diktatorjem slovenske matere in z lastno soc. republiko Slovenijo
Pod kom smo bili, realno gledano, je lahko dojel prav vsak, ki je služi JNA. 😉
Bili smo pod Srbi in če ne bi Rankovića takrat odstranili, bi tudi Borislavu Joviću ne bilo 1991 treba groziti, da bomo v Sloveniji jedli travo.
Meni številke nič ne pomenijo, saj to ni tekmovanje. Dejstvo je, da se je civilno prebivalstvo zlorabljalo pred vojno in po njej iz obeh strani. Tega ne more zanikati nihče.
Dejstvo je, da je civilno prebivalstvo trpelo zaradi obeh strani, ampak številke pobitih pa kažejo, koliko kateri. Tudi če ti ne paše, da so Nemci med vojno pobili dosti več Slovencev kot partizani, tako je pač bilo.
je še za dodati, 19.01.2022 ob 12:23
Meni številke nič ne pomenijo, saj to ni tekmovanje. Dejstvo je, da se je civilno prebivalstvo zlorabljalo pred vojno in po njej iz obeh strani. Tega ne more zanikati nihče.
Dejstvo je, da je civilno prebivalstvo trpelo zaradi obeh strani, ampak številke pobitih pa kažejo, koliko kateri. Tudi če ti ne paše, da so Nemci med vojno pobili dosti več Slovencev kot partizani, tako je pač bilo.
Dejstvo je tudi da se zadnjih 30 let krade več, kot se je prej kot smo bili v jugi.
Kako ste naivne. Namesto da bi od politike zahtevali odgovore na trenutna vprašanja, recimo kaj bomo naredili glede inflacije, se vi raje pregovarjate ali so več smrti povzročili partizani ali domobranci. Ta Lojze od avtorja je šel celo tako daleč, da je analiziral neki čisto nepomemben graf.
Po volitvah prihaja striženje v obliki “nimamo za kruh ker je inflacija prerastla v superinflacijo zaradi neukrepanja”. Ampak vsaj Janša ne bo več, to je pa tudi vse kar je vam pomembno. ✊
✂️✂️???✂️✂️
wd40a, 19.01.2022 ob 12:21
Ampak kljub temu živite. Pri nas je bilo pol familje pri belih, pol pri rdečih. Skupno jih je padlo 8, pol pol. 3 so izginili po vojni, mama, oče in brat so bili v škofijskih, vzeto jim je bilo precej veliko posestvo. Pa veš kaj- folk je bil priden so preživeli in si ustvarili novo življenje. Kdor pa jamra, pa naj jamra še naprej.
Mimogrede tudi kar se mojih tiče- sram me je teh, ki so bili pri belih. Edino kar so zajebali rdeči po vojni je bilo:
da ni bilo sodb
in da se je skrivalo- morali bi bit ponosni, kot so norvežani, francozi, čehi, itd.
Saj so ostali tudi pri nas preživeli, a so morali biti tiho in se prav nič pritoževati. Samo preživetje brez svobode ni prav veliko vredno. Dva mamina strica sta po vojni končala v kočevskih jamah, še danes nihče iz rodbine ne ve kje točno. S civilizacijskega vidika je to nesprejemljivo. Eden od stricev, ki je sicer bil v partizanih, je kmalu po vojni zbežal v Francijo in si tam ustvaril novo življenje, družino…
Moj oče pa mi je pripovedoval zelo zanimive zgodbe o soborcih iz brigade, ki so metek fasali od zadaj.
Skratka, od dolomitske izjave dalje je prvenstveno šlo za to, kdo bo po vojni imel oblast in oblast si je z nasiljem ter civilizacijsko zavržnimi dejanji priborila KP.
Pod kom smo bili, realno gledano, je lahko dojel prav vsak, ki je služi JNA. 
Bili smo pod Srbi in če ne bi Rankovića takrat odstranili, bi tudi Borislavu Joviću ne bilo 1991 treba groziti, da bomo v Sloveniji jedli travo.
Tito ni bil Srb, fantazijam takratnih Srbov pa prevelike pozornosti ne posvečam. Bolj pomembna je bila ustava, SRS, kar je bilo zasnovano okoli leta 1945 in to so temelji slovenske republike. Komunizem je veliko naredil za slovenski narod.
Forum je zaprt za komentiranje.