Morda bi pasala ena tema o pravicah žensk
Eh Barca, spet si eno tako šlampasto potvarjanje izustila … A ženska, ki ima otroke in celo rada kaj skuha za družino, ne more biti enakopravna z moškim? Nasprotno, narava jo je bolj obdarila od moškega, zato se ji z njim sploh ni treba primerjati.[/quote]
Slabo razumevanje? Ženska, ki je doma, ki ne hodi v službo, je tiho in skrbi samo za dom in družino, je popolnoma odvisna od moža in tega, kar on reče in naredi in ima toliko, kot ji on da njegovega denarja? Če pa ni ravno prav nasmejana, pa si že zasluži svoje v obliki batin? Ali pa vaj obkladanje s tem, kaka puhloglavka je in itak nima pojma o ničemer? To je zate enakopravnost? Zame ne.
Zame je enakopravnost to, da se skupaj s partnerjem odločita za otroke, zanje in za dom skrbita skupaj in oba razpolagata z vsem. In imata enake pravice in enake dolžnosti.[/quote]
Barca, kdo pa zagovarja ženske za štedilnikom?
Množično? Žensk je v Sloveniji nekaj prek 1 MIO, recimo, da jih je v rodni dobi 1/3, torej 350.000. Letno je splavov okrog 4.000, v to številko so všteti vsi splavi, tudi posegi zaradi odmrtja/propada nosečnosti, splavi zaradi razvojnih in genetskih napak ter klasični splavi zaradi odprave nosečnosti.
Je etično, da umreta mati in otrok, ker ne sme biti opravljen splav v nobenem primeru? Če bi šlo za tvojo žensko in tvojega otroka, bi seveda moral to podpirati, ker v nasprotnem primeru, če bi tvoja ženska naredila splav, bi bila zate samo še ženščina. Torej bolje mrtva ženska brez splava kot živa po splavu.
Ker omejevanje pravice pomeni tudi take ekstreme. Nihče ne more stoprocentno gotovo reči: brez splava bo ženska umrla. Vedno je lahko le 99,9-procentno, vedno se lahko zgodi čudež. In zato se splav ne dovoli. Tako to je in tebi se zdi tako tudi edino prav.[/quote]
Mimogrede, kdo zagovarja take ekstreme? In koliko jih je v odstotkih pri zdaj opravljenih splavih?
Sicer pa imam povsem v bližini tak “čudež”. Kolegici so specialisti svetovali splav, češ da bo rodila prizadetega otroka in jo vso nosečnost obravnavali kot “noro babo”. Rodila je popolnoma zdravo deklico. Če bi se odločila za splav, bi jo vse življenje preganjalo. Kot bi vsakega normalnega človeka.[/quote]
Na primer ti zagovarjaš take ekstreme in si tudi takoj povedal, zakaj – tako kot pri tvoji kolegici bi se mogoče pri tej ženski tudi lahko dobro izteklo. Čudeži se namreč dogajajo. Pri njej čudeža sicer ni bilo, lahko bi pa bil.
Splav je že tako ali tako pogojna pravica. Ampak še hujše pogojevanje pomeni, da zagovarjaš take ekstreme, drugače ne more bit. Ne moreš delat izjem, ker nikoli ne moreš stoprocentno vedeti, medicina ni tako daleč.
In še enkrat se prosim pozanimaj, kako je v državah, kjer je splav prepovedan in pika. Ali je število splavov zato manjše? Koliko žensk ima trajne zdr. posledice zaradi šušmarstva ali celo umre? Mogoče se dobi celo podatek, kako živijo nezakonske matere v katoliških državah? A misliš, da jim je tam fletno in uživajo v materinstvu? Da so njihovi sorodniki srečni, ker so raje rodile kot naredile splav?
Množično? Žensk je v Sloveniji nekaj prek 1 MIO, recimo, da jih je v rodni dobi 1/3, torej 350.000. Letno je splavov okrog 4.000, v to številko so všteti vsi splavi, tudi posegi zaradi odmrtja/propada nosečnosti, splavi zaradi razvojnih in genetskih napak ter klasični splavi zaradi odprave nosečnosti.[/quote]
Ne vem, ali tvoj podatek 4000 drži, se mi zdi pa veliko. Ves čas jamramo, kako nas je malo, kako rodnost pada, kako nas bodo tujci preplavili in kaj vem kaj še. 4000 ljudi je ena velika slovenska vas. Glede razvojnih in genskih napak in predloga splava si pa preberi enega od odgovorov avtorice malo višje.
Mimogrede, kdo zagovarja take ekstreme? In koliko jih je v odstotkih pri zdaj opravljenih splavih?
Sicer pa imam povsem v bližini tak “čudež”. Kolegici so specialisti svetovali splav, češ da bo rodila prizadetega otroka in jo vso nosečnost obravnavali kot “noro babo”. Rodila je popolnoma zdravo deklico. Če bi se odločila za splav, bi jo vse življenje preganjalo. Kot bi vsakega normalnega človeka.[/quote]
Na primer ti zagovarjaš take ekstreme in si tudi takoj povedal, zakaj – tako kot pri tvoji kolegici bi se mogoče pri tej ženski tudi lahko dobro izteklo. Čudeži se namreč dogajajo. Pri njej čudeža sicer ni bilo, lahko bi pa bil.
Splav je že tako ali tako pogojna pravica. Ampak še hujše pogojevanje pomeni, da zagovarjaš take ekstreme, drugače ne more bit. Ne moreš delat izjem, ker nikoli ne moreš stoprocentno vedeti, medicina ni tako daleč.
In še enkrat se prosim pozanimaj, kako je v državah, kjer je splav prepovedan in pika. Ali je število splavov zato manjše? Koliko žensk ima trajne zdr. posledice zaradi šušmarstva ali celo umre? Mogoče se dobi celo podatek, kako živijo nezakonske matere v katoliških državah? A misliš, da jim je tam fletno in uživajo v materinstvu? Da so njihovi sorodniki srečni, ker so raje rodile kot naredile splav?[/quote]
Če so ženske tako nore, da grejo k mazačem, je to njihov problem. Pač pokažejo, kaj jim pomeni odločanje o svojem telesu. Tako kot so nore mame, ki grejo npr. z otrokom čez viharno morje na begunsko pot. Ne mi rečt, da ni druge rešitve.
Život nije bajka, to menda vemo, nikoli pa ni tako brezupno, da bi moral moriti, da bi se imel dovolj fletno ali pa da bi bili sorodniki zadovoljni.
Množično? Žensk je v Sloveniji nekaj prek 1 MIO, recimo, da jih je v rodni dobi 1/3, torej 350.000. Letno je splavov okrog 4.000, v to številko so všteti vsi splavi, tudi posegi zaradi odmrtja/propada nosečnosti, splavi zaradi razvojnih in genetskih napak ter klasični splavi zaradi odprave nosečnosti.[/quote]
Ne vem, ali tvoj podatek 4000 drži, se mi zdi pa veliko. Ves čas jamramo, kako nas je malo, kako rodnost pada, kako nas bodo tujci preplavili in kaj vem kaj še. 4000 ljudi je ena velika slovenska vas. Glede razvojnih in genskih napak in predloga splava si pa preberi enega od odgovorov avtorice malo višje.[/quote]
Rodnost se povečuje. Meni se ne zdi, da nas je malo, ker kamorkoli prideš, je gneča. Otroci ne dobijo prostora v vrtcu, ker ga je premalo. Na preiskave se čaka tudi po dve leti, ker nas je preveč … na navaden spec. pregled pol leta, ker so take čakalne vrste. Za obstoječo infrastrukturo v državi nas je preveč, bognedaj, da bi Slovenija imela še več ljudi.
Podatek 4000 vključuje tudi spontane splave – teh ni malo. Po nekaterih ocenah se vsaka četrta nosečnost pravzaprav konča z njim, samo da včasih tako zgodaj, da ženska niti ne ve, da je bila noseča (no, ti splavi potem tudi niso zabeleženi v statistiki). No, po ocenah dr. Pušenjaka bi lahko od 10 do 15 procentov splavov pripisali SS.
Na primer ti zagovarjaš take ekstreme in si tudi takoj povedal, zakaj – tako kot pri tvoji kolegici bi se mogoče pri tej ženski tudi lahko dobro izteklo. Čudeži se namreč dogajajo. Pri njej čudeža sicer ni bilo, lahko bi pa bil.
Splav je že tako ali tako pogojna pravica. Ampak še hujše pogojevanje pomeni, da zagovarjaš take ekstreme, drugače ne more bit. Ne moreš delat izjem, ker nikoli ne moreš stoprocentno vedeti, medicina ni tako daleč.
In še enkrat se prosim pozanimaj, kako je v državah, kjer je splav prepovedan in pika. Ali je število splavov zato manjše? Koliko žensk ima trajne zdr. posledice zaradi šušmarstva ali celo umre? Mogoče se dobi celo podatek, kako živijo nezakonske matere v katoliških državah? A misliš, da jim je tam fletno in uživajo v materinstvu? Da so njihovi sorodniki srečni, ker so raje rodile kot naredile splav?[/quote]
Če so ženske tako nore, da grejo k mazačem, je to njihov problem. Pač pokažejo, kaj jim pomeni odločanje o svojem telesu. Tako kot so nore mame, ki grejo npr. z otrokom čez viharno morje na begunsko pot. Ne mi rečt, da ni druge rešitve.
Život nije bajka, to menda vemo, nikoli pa ni tako brezupno, da bi moral moriti, da bi se imel dovolj fletno ali pa da bi bili sorodniki zadovoljni.[/quote]
V bistvu ti zavidam, da je tvoj svet tako preprosto črno bel in ti nimaš nikoli dileme. Narediš lahko samo pametno ali noro, in seveda ti nisi nor, da se ne bi odločil pametno, saj je to pri tebi edina izbira.
Če so ženske tako nore, da grejo k mazačem, je to njihov problem. Pač pokažejo, kaj jim pomeni odločanje o svojem telesu. Tako kot so nore mame, ki grejo npr. z otrokom čez viharno morje na begunsko pot. Ne mi rečt, da ni druge rešitve.
Život nije bajka, to menda vemo, nikoli pa ni tako brezupno, da bi moral moriti, da bi se imel dovolj fletno ali pa da bi bili sorodniki zadovoljni.[/quote]
V bistvu ti zavidam, da je tvoj svet tako preprosto črno bel in ti nimaš nikoli dileme. Narediš lahko samo pametno ali noro, in seveda ti nisi nor, da se ne bi odločil pametno, saj je to pri tebi edina izbira.[/quote]
Ti pa tipičen slovenski žaljivec
Je etično, da umreta mati in otrok, ker ne sme biti opravljen splav v nobenem primeru? Če bi šlo za tvojo žensko in tvojega otroka, bi seveda moral to podpirati, ker v nasprotnem primeru, če bi tvoja ženska naredila splav, bi bila zate samo še ženščina. Torej bolje mrtva ženska brez splava kot živa po splavu.
Ker omejevanje pravice pomeni tudi take ekstreme. Nihče ne more stoprocentno gotovo reči: brez splava bo ženska umrla. Vedno je lahko le 99,9-procentno, vedno se lahko zgodi čudež. In zato se splav ne dovoli. Tako to je in tebi se zdi tako tudi edino prav.[/quote]
Mimogrede, kdo zagovarja take ekstreme? In koliko jih je v odstotkih pri zdaj opravljenih splavih?
Sicer pa imam povsem v bližini tak “čudež”. Kolegici so specialisti svetovali splav, češ da bo rodila prizadetega otroka in jo vso nosečnost obravnavali kot “noro babo”. Rodila je popolnoma zdravo deklico. Če bi se odločila za splav, bi jo vse življenje preganjalo. Kot bi vsakega normalnega človeka.[/quote]
Torej se je lahko odločila kakor se pač je, ker je imela možnost. Pri prepovedi možnosti odločanja ne bi imela.
Množično? Žensk je v Sloveniji nekaj prek 1 MIO, recimo, da jih je v rodni dobi 1/3, torej 350.000. Letno je splavov okrog 4.000, v to številko so všteti vsi splavi, tudi posegi zaradi odmrtja/propada nosečnosti, splavi zaradi razvojnih in genetskih napak ter klasični splavi zaradi odprave nosečnosti.[/quote]
Ne vem, ali tvoj podatek 4000 drži, se mi zdi pa veliko. Ves čas jamramo, kako nas je malo, kako rodnost pada, kako nas bodo tujci preplavili in kaj vem kaj še. 4000 ljudi je ena velika slovenska vas. Glede razvojnih in genskih napak in predloga splava si pa preberi enega od odgovorov avtorice malo višje.[/quote]
http://www.irssv.si/demografija/2013-01-10-02-14-31/skupno-stevilo-splavov
In v to številko so zajeti vsi, tudi abrazije na začetku nosečnosti, kadar ne pride do spontanega splava in tudi spontani splavi.
Mimogrede, kdo zagovarja take ekstreme? In koliko jih je v odstotkih pri zdaj opravljenih splavih?
Sicer pa imam povsem v bližini tak “čudež”. Kolegici so specialisti svetovali splav, češ da bo rodila prizadetega otroka in jo vso nosečnost obravnavali kot “noro babo”. Rodila je popolnoma zdravo deklico. Če bi se odločila za splav, bi jo vse življenje preganjalo. Kot bi vsakega normalnega človeka.[/quote]
Torej se je lahko odločila kakor se pač je, ker je imela možnost. Pri prepovedi možnosti odločanja ne bi imela.[/quote]
Daj preberi za sabo, kaj pišeš. Sem zagovornica splava, take nelogičnosti pa ne morem …
Množično? Žensk je v Sloveniji nekaj prek 1 MIO, recimo, da jih je v rodni dobi 1/3, torej 350.000. Letno je splavov okrog 4.000, v to številko so všteti vsi splavi, tudi posegi zaradi odmrtja/propada nosečnosti, splavi zaradi razvojnih in genetskih napak ter klasični splavi zaradi odprave nosečnosti.[/quote]
Ne vem, ali tvoj podatek 4000 drži, se mi zdi pa veliko. Ves čas jamramo, kako nas je malo, kako rodnost pada, kako nas bodo tujci preplavili in kaj vem kaj še. 4000 ljudi je ena velika slovenska vas. Glede razvojnih in genskih napak in predloga splava si pa preberi enega od odgovorov avtorice malo višje.[/quote]
Aha, v imenu slovenstva torej najprej prepovedati splav, nato še vsakršno kontracepcijo.
http://www.irssv.si/demografija/2013-01-10-02-14-31/skupno-stevilo-splavov
In v to številko so zajeti vsi, tudi abrazije na začetku nosečnosti, kadar ne pride do spontanega splava in tudi spontani splavi.[/quote]
In kaj si zdaj s tem dokazala? Mogoče je čas Barca da je raje lotiš svojih računovodskih zadev, tuki ti preveč šepa.[/quote]
Nič nisem dokazovala, le odgovorila sem na komentar z linkom o uradnih podatkih, ali podatek o cca 4.000 splavih drži…
Ne vem, ali tvoj podatek 4000 drži, se mi zdi pa veliko. Ves čas jamramo, kako nas je malo, kako rodnost pada, kako nas bodo tujci preplavili in kaj vem kaj še. 4000 ljudi je ena velika slovenska vas. Glede razvojnih in genskih napak in predloga splava si pa preberi enega od odgovorov avtorice malo višje.[/quote]
Aha, v imenu slovenstva torej najprej prepovedati splav, nato še vsakršno kontracepcijo.[/quote]
Kdo govori o prepovedi kontracepcije? Še Primc je včeraj s Studiu city govoril o tem, da pri toliko oblikah kontracepcije splav res ni potreben.
Torej se je lahko odločila kakor se pač je, ker je imela možnost. Pri prepovedi možnosti odločanja ne bi imela.[/quote]
Daj preberi za sabo, kaj pišeš. Sem zagovornica splava, take nelogičnosti pa ne morem …[/quote]
Vidim nick 1, ki nekaj napiše. Nick 2 mu replicira,, jaz repliciram temu, nato se začne usajati še nick 3, v obliki replike meni. Iz prvih dveh odgovorov pač ni zaznati, da gre pri drugem za kakršnokoli zagovarjanje splava.
Aha, v imenu slovenstva torej najprej prepovedati splav, nato še vsakršno kontracepcijo.[/quote]
Kdo govori o prepovedi kontracepcije? Še Primc je včeraj s Studiu city govoril o tem, da pri toliko oblikah kontracepcije splav res ni potreben.[/quote]
Za enkrat še nihče. Nekaj pa le mora ostat za naprej. Saj naslednje volitve ne bodo zadnje. A ja, pa morda bi bil čas, da se spet ven privleče Drobničeva ideja o obveznem nošenju bombažnih gat.
Za enkrat še nihče. Nekaj pa le mora ostat za naprej. Saj naslednje volitve ne bodo zadnje. A ja, pa morda bi bil čas, da se spet ven privleče Drobničeva ideja o obveznem nošenju bombažnih gat.[/quote]
Dobro jutro, saj bo šlo. Barcaffe dela čudeže! Potem se pa spet oglasi – ali pa še prej preberi za sabo, kake klatiš …[/quote]
Se ti ne zdi, da bi mi (glede na lastna prepričanja) moralo svetovat jutranjo molitev, ne pa kofe?
Dobro jutro, saj bo šlo. Barcaffe dela čudeže! Potem se pa spet oglasi – ali pa še prej preberi za sabo, kake klatiš …[/quote]
Se ti ne zdi, da bi mi (glede na lastna prepričanja) moralo svetovat jutranjo molitev, ne pa kofe?[/quote]
Težko drugemu svetujem nekaj, česar sam ne poznam. S kavo sem si pa na ti, to pa drži 🙂
In dejansko obstajajo ljudje, ki bi splav prepovedali… Tudi jaz ne bi naredila splava, pa čeprav bi se mi zgodila nosečnost z najbolj zahojenim dedcem na svetu, ampak imeti pravico odločanja bi pa le hotela imeti. Svoboda (tudi odločanja) je pomembna vrednota (ta stavčič je za tiste, ki tako radi blebetajo o vrednotah, ne da bi sploh razumeli, kaj vrednota je in za katere se splača boriti in za katere ne).
Teoretično: zakaj bi hotel imeti zagotovljeno svobodo odločanja o zadevi, o kateri nimaš kaj odločati, kaj razmišljati, ker je tvoja odločitev vnaprej jasna?
Tako kot nočem smrtne kazni, nočem splava, pa se mene osebno sploh ne tiče. Splav bi nekateri radi prepovedali samo za primere, ki niso medicinsko/gensko pogojeni, torej ko je otrok na poti, folk pa ga preprosto ne bi imel.
Teoretično: zakaj bi hotel imeti zagotovljeno svobodo odločanja o zadevi, o kateri nimaš kaj odločati, kaj razmišljati, ker je tvoja odločitev vnaprej jasna?
Tako kot nočem smrtne kazni, nočem splava, pa se mene osebno sploh ne tiče. Splav bi nekateri radi prepovedali samo za primere, ki niso medicinsko/gensko pogojeni, torej ko je otrok na poti, folk pa ga preprosto ne bi imel.[/quote]
Ker mora odločitev za otroka biti zavestna, ne pa obvezna.
Forum je zaprt za komentiranje.