KLUFUTA……….?
Zadnjič sem slišal zgodbo, ki vem da je resnična in mi je obenem dalo tudi veliko za misliti
Oče prespal noč v zaporu ,zaradi »klufute« sinu staremu 14 let. In proti njemu je sprožen postopek sodniku za prekrške…
-danes so otrokove pravice (prijava staršev za fizičen itd. ..)
-itd..
Imam eno zanimivo vprašanje o… vzgoji naših zlatih …
Želim vaše mnenje, kaj vam pomeni lepo vzgojen otrok ,in način do pravilne vzgoje otroka ?
Malo namiga : (vrsta vzgoje otroka iz srednjih let )
http://med.over.net/phorum/read.php?f=27&i=16394&t=16394
To temo sem načel , namreč sam imam dva otroka stara 5 letno Evo in13 letnega Miha.
Po mojem mišljenju lepo vzgojena , v primerjavi z določenimi vrstniki njihove starosti .
-Prijazna po srcu in imata dovolj bontona primerna njunim letom.
Kako obdržati to , ali bo to sploh še mogoče ….
A preveč zahtevam od vas ?
Imam trenuten odgovor ,in je zelo kratek in ga bom izdal po OGLASIH…..hehehehehehe
Namreč moje mišljenječe sam vzgajam pravilno svoje otroke, vesel bom pa vsakega vašega še boljega odgovora ali predloga
Lep , sončen obenem pa bogat dan (če ne v tošlju pa vsaj po srcu)
.
Si pa načel kar resno temo …. Rahlo nerada odgovarjam na vprašanja o vzgoji, ker sama nimam otrok in upam, da ti bodo ostali s temi izkušnjami več povedali.
Bi bilo predolgo, če bi skušala napisati o lepo ali slabo vzgojenih otrocih. Le to bi rekla, da če vidiš otroka le enkrat v neki situaciji, še ne moreš presojati o tem, kako je vzgojen.
Obdržati…ne izgubi stika z otroki, ne bodi prestrog, ko bosta začela odkrivati druge svetove in zavedaj se, da onadva živita svoje življenje, ti si jima lahko varen pristan, vodnik, ko in če to onadva želita.
Mislim, da si kar na dobri poti. že zato, ker razmišljaš o vsem tem!
Lepo bi bilo, če bi bili vsi otroci lepo vzgojeni in bi imeli otrokove pravice. Se pa čedalje bolj pojavlja, da so otroci že pri desetih letih pravi razbojniki in te pravice znajo pošteno izkoriščati, seveda po zaslugi staršev, predvsem tistih, ki imajo premalo časa za njih. Mularija lahko počne kar se ji zljubi, na dvorišču ali v šoli, učiteljem lahko rečejo marsikaj, jih zmerjajo, nagajajo, tudi fizično. Največ kar lahko učitelj naredi je to, da da opomin ali ukor, pa še takrat starši naredijo tako galamo, da je njihov otrok naj naj in da si tega ne zasluži, ter da je učitelj nesposoben in se izživlja itd. Saj pred kratkim je bila na enem od forumov debata 5-šolčkov, ki so maltretirali nadomestno učiteljico.
Je pa kljub temu še vedno veliko nasilja nad otroci, predvsem tistimi pridnimi in ubogljivimi, ki se ne upajo reči ničesar.
Jaz imam enega otroka, 3 letnega sončka, ki mi pomeni … ja saj veste, otroci nam pomenijo vse na svetu, in prav je tako.
Moram priznati, da o načinu vzgoje prej nisem kaj dosti razmišljala, vedela pa sem, kakšnega otroka nočem imeti. Trudim se, da bi vzpostavila zaupanje, ki bi mi kasneje, v njegovih (tudi najstniških) letih prišlo še kako prav 🙂
Tema iz linka, ki ga navajaš … sem že tam povedala svoje mnenje .. pa še enkrat povem … ne morem verjeti, da se take stvari res dogajajo. Najlažje je s silo kontrolirati šibkejšega od sebe, saj za pogovor in vzor porabiš neizmerno več časa in energije.
Način, kako vzgajaš svoje otroke, pa te prej kot slej udari nazaj. Pride čas, ko bodo otroci zrasli, mi pa se bomo postarali 🙂
pa še ena misel …
ČE ŽELIMO PRI OTROKU KAR KOLI SPREMENITI,
NAJPREJ POMISLIMO IN SE VPRAŠAJMO,
ALI NI TO NEKAJ,
KAR BI BILO BOLJE SPREMENITI PRI SEBI.
(Carl Jung)
Bodite prijazni do svojih sončkov … konec koncev so del nas/vas !!!
Pozdravček,
Barbara.
Resna tema, ki bi zahtevala resen odgovor in cas zanj, ki pa ga trenutno nimam. Ja, imam fanta, pri osemnajstih in že takorekoc odraslo hcerko…
Problem vzgoje otrok je v tem, ker smo starsi brez potrebnega znanja in izkusenj takrat, ko bi jih najbolj potrebovali… Zato se ravnamo po obcutkih, knjigah, stereotipih, principih… A, otrok je vsak zase svet, kar ucinkuje pri enemu, lahko pri drugem povsem odpove… Po moje, lepa beseda vedno ucinkuje, vcasih takoj, vcasih dolgorocno… Kar se tice fizicnih kazni, sem velik nasprotnik le-teh. Razlog: sam sem bil delezen spartanske vzgoje, ja, na svoji kozi sprobal razlicne sibe, pas,klofute, klecanje na koruzi in se marsikaj. V prvem razredu me je uciteljica zaradi malenkosti (packe crnila v zvezku) pretepla z lesenim metrom, nato sem moral klecati ob peci in drzati roke iztegnjene pred seboj, pri verouku sem v gresnih ustih moral drzati palico in se bi lahko nasteval…
Pepi
Pri vzgoji najinih dveh sončkov, vedno pomislim na to, kako so mene “vzgajali”, tega pa nikakor ne želim svojim otrokom. Mene so, tako kot tebe Pepi, več vzgajali s kuhalnicami, pa z roko, pa z metri… Zato ne želim in nočem, da bi bila moja otroka, deležna enake vzgoje. In za enkrat moram reči, da smo pravi prijatelji. In ko pri otroku vzpostaviš tako razmerje, si lahko oddahneš. Res, da sta še mlada (7 in 11), ter, da se v življenju vse stokrat obrne, sem pa prepičan, da bosta o težavah spregovorila pravi čas, da jih bomo lahko skupaj reševali… (seveda tudi o veseslih stvareh, da se bomo lahko skupaj veselili)…
Naj bo vsem vodilo… Ne stori drugemu to, kar ne želiš, da bi drug tebi…. tudi pri otrocih!
Pa lep dan in veliko topline!
Jani
Ja, vrnila sem se na to temo, ker je tema, o kateri je vredno razmisliti, danes, sedaj, jutri … kadarkoli. Ne zato, ker imamo doma sami najstnike, temveč zato, ker bodo naši otroci imeli otroke, katerim bomo babice, dedki, kar seveda že nismo in ker se veriga, ki jo spletamo, prenaša naprej.
Vsak otrok je prvenstveno ….. človek. In kaj zahteva človek, če ne druegega kot človeški odnos do sebe. Ljudje smo pač postavljeni v okolje, v katerem bi morali skreti za ekologijo – za floro, za favno našega bivanja in seveda in predvsem za ….. medosebne človeka dostojne medseobjne odnose. In če se bomo v skladu s temi odnosi ravnali mi sami, kot starši, kot sodelavci, kot prijatelji, kot znanci, potem bodo naši otroci v nas imeli zgled in se tudi sami do sebe, do svojega okolja, do svojih otrok skušali ravnati po teh načelih.
Nekoč sem že zapisala: zlo rodi zlo, jeza rodi jezo, bes rodi bes, zdaj pripisujem: klofuta rodi klofuto. Najbrž ni težjega udarca, ki ga prejme človek, kot je klofuta sama. Vendar ne samo zaradi fizičnega občutenja klofute, temveč zaradi njene poniževalnosti, zaradi tega, kar s klofuto, ki jo nekdo nekomu da, pove vse, kaj si o tem človeku misli, kam ga je postavil in še marsikaj. Klofuta je duševna bolečina, ne le fizična.
Naj usoda ustavi roko vsakemu, ki se je nameril nekomu prisoliti klofuto, ker bo naredil nepopravljivo napako. Nikdar nisem bila pristaš tepežke in nikoli ne bom, ker sem prepričana, da nikjer, kjer domuje smisel za razumno reševanje težav, medsbojni pogovor, kjer domuje beseda, ki jo je mogoče otipati, ovohati, občutiti, okusiti, ni potrebna tepežka in trda roka. Danes oče primaže sinu klofuto ….. kdo ve zakaj, jutri jo bo sin primazal očetu in potem še sin sinu in sinov sin sinu ………… krog se tako nikoli ne zaključi. Klofute pa padajo, padajo in ne rešijo ničesar, le ljudi duševno pohabijo, naredijo iz njih invalide …… Čemu klofuta? Mar starši res mislijo, da njihov otrok ni človek, ki zahteva do sebe odnos, kot ga namenjamo sosedu, znancu, mimoidočemu? Zakaj svojo jezo in nemoč izkazovati s pomočjo klofute?
Nisem specialist vzgajanja otrok, vendar menim, da se je potrebno pri vzgoji najstnika poglobiti v svet najstnika, z njim v razumnih mejah preizkušati vse zanke, ki jih vodijo skozi življenje, tudi prvo cigareto, prvi požirek alkohola, prvo razočaranje v ljubezni. Nikdar ne bi smeli pozabiti, da smo nekoč vse to sami preizkušali in iz naših izkušenj bi morali potegniti tisto najboljše, kar lahko prenesemo naprej. In ko ne uspemo, je treba iskati vse kaj drugega, kot pa ….. klofuto. In to je tema, o kateri bi lahko razpravljali še in še. Le to lahko upam, da vse znanje in vso umetnost, ki jo vlagam v vzgajanje najstnice, ne bom nikdar občutila kot … klofute.
Marija
Marija, kot vedno lepo razmisljas. Nehote sem se bo tvojih besedah spomnil na povest Mackova oceta, gotovo poznas…… Moj sin je zadanjic v eseju pri sociologiji napisal, da ga starsi razumejo, ker so sami pripadniki uporniske generacije iz zacetka sedemdesetih… Malo sem se zamislil, morda celo drzi….
Pepi
Poznam Mačkova očeta, poznam, ker sva s hčerko prav tako delali eno analizo te zgodbe (sedmi razred) in sva morali poiskati razloge za tako in podobno obnašanje enega in drugega očeta. In tudi meni, verjemi ali ne, mi je po tem, ko sem odposlala tole svoje razmišljanje, prav ta zgodba tako mimogrede prišla na misel in mi privabila nasmeh na obraz. In sem si dejala: ja, kako res je vse skupaj! In ob tem zagotovo drži pregovor: kar žanješ, to seješ!!
Pozdrav,
Marija
Vse sem vas z veseljem prebiral ,in ugotovil da smo približno istega mišljenja .
Ne delajmo to otoku s silo ,ali podobno …..
S ste se kdaj vprašali, da smo vsi živa bitja in da se znamo spozabit na določene stvari :
Če ti nekdo ponudi roko mu je zato drugič ni potrebno jo tudi odrgati…..je res ?
Če stalno do otroka se obnašamo z ljubeznijo in na lep način mu neko stvar prikazujemo ali ga poučujemo ,in opazimo da nas včasih tudi začne izkoriščati. Ne,…….. mi se držimo strogo pravila …..,..vse z ljubeznijo in nič na silo . Vse OK dokler je otrok 50 ali 70 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} v domačem okolišu in 30 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} v tujem . A kaj ko preide v zamenjavo procentov ? Tam so sedaj drugi zakoni, drugačni vplivi družbe ,……
Ko sem v načetni temi opisal klofuta ,bom zadevo dokončno pojasnil.
Zgodilo se je pred kakim mesecem (čeprav sem jaz zvedel šele med prazniki), ko je vstopil v moj lokal star prijatelj,ki ga že dolgo časa nisem videl . In beseda da besedo ,in zvem za to zadevo……uppppssss
Sina je želel vzgojiti tako kakor vsak starš , ga celo dodatno zaposlil z hobi-jem – Nogomet
Mali že igra v Ljubljanskem klubu nogomet in bi mora pred prvo konferenco za tri dni na priprave v Koper . Sin pokaže vabilo očetu ,v vednost. Kot skrben oče se odloči ,da bo stopil v šolo in sam opravičil otroka zaradi zaostanka . Ko pride v šolo in želi povedati , ugotovi po razredničar- skem pričevanju da sina ni v šoli že več kot 14 dni ….????
Nič mu ni bilo jasno ,ker vsako jutro vzame torbo in gre . tudi ko pride popoldne ga vprašajo kako je bilo danes v šoli in podobno .- Odg. Vse kool itd…
Pride domov sam ne ve kje se ga glava drži in počaka sina da pride domov .
Popoldne pride sin ,in oče ga vpraša standardno vprašanje . STARI DANES SEM PRI MATEMATIKI DOBIL DVOJKO AMPAK JO BOM JUTRI SIGURNO POPRAVIL .
Videl je da ga gleda v oči in obenem še laže (ker ga tudi danes ni bilo v šoli). Nikoli v življenju ni udaril ga ,to tudi jaz vem , takrat se je spozabil in mu zalepil res kmečko klofuto.
Začel mu je govorit zakaj laže , kje se potika dopoldne ko ni v šoli ….Sine mu pobegne na dvorišče in direktno na policijo .Tam baje pokličejo socialno službo in……popoldne okoli 17,00h ure pridejo možje postave po njega in ga v lisicah kot največjega kriminaca pred vsemi sosedi zbašejo v avto in da zadržijo na postaji milice in ostalo pa že veste ….
Sedaj se je potrebno vprašati ,
Otroka je res fizično udaril – klofuta – ker že v šoli danes na-pumpajo otroke o njihovih pravicah , da dejansko se včasih vprašaš kaj sploh smeš in kaj ne smeš početi .,
Če otrok zaide v slabo družbo ali podobno , kdo je kriv ? –odg. ZMERAJ – STARŠI ,
In ne država ki piše zakone in je pravična in sočutna …..itd.. človeške pravice..
To vam pišem ,ker bojim sam postaviti v kožo človeka , ki je naveden v primeru .
Ali mislite, da bi bilo bolje če bi ga dal klečat na poleno ,ker ga na ta način nebi odvedla policija…
lep pozdrav
Jani kjuka stara , ……
Bil sem tudi sam proti , samo ko človek sliši tako ali podobno zgodbo ,ali si lahko po tem pameten ,kako ?
Jaz sem z roko tudi enega ali drugega po riti , nikoli klečat ali podobno .
Samo velikokrat se zahvaljujemo svojim staršem, ker so nas vsaj tako vzgojili , pa čeprav včasih tudi fizično ali klečanje .
Ti imaš zlata fanta , to vem zagotovo ,ke r sta tudi vidva taka ..
To ni bilo pihanje na tvojo dušo ,
Stari lep preostanek dneva
Ja, prijatelj, zgodba človeka, ki se mu je v nekaj sekundah podrl svet, za katerega je delal, mislil, se trudil, skratka, za katerega je živel in bil prepričan, da živi prav in da dela prav. Ne bi si želela biti v koži tvojega prijetalja, ker se lahko samo predstavaljam, kašen šok in udarec je doživel, ko je izvedel zgodbo o sinovem izostajanju iz šole. Verjamem, da mu je roka ušla brez kontrole. Domnevam celo, da bi znalo biti človeku hudo žal za storjeno in na ni vedel, ne kam in ne na koga naj se še obrne po pomoč. Zadeva mi je dala misliti in razmišljam v smeri, kako neki bi ravnala jaz v tem primeru. Če bi dala vse od sebe in če bi smatrala, da nisem storila napaka ali da sem bila pomanjkljiva, bi skušala pri otroku kljub vsemu doseči, da bi spregovoril. Nenazadnje bi šla tudi v šolo in bi se pogovorila z njimi, kako to, da nihče ni javil, da fanta ni v šolo (morda je to v osnovni šoli bolj možno pričakovati, kot na višji stopnji šolanja), saj bi človek od razrednika le pričakoval, da v kolikor dijaka ni v šoli 14 dni, da malce povpraša po tem, kdo ga seznanja s tekočo snovjo, kdo ga obišče, ali je bolan ali kaj podobnega. In če tega ni, se tudi lahko vprašamo kaj v zvezi s funkcijo šole in zaposlenih v tej ustanovi, saj nenazadnje še vedno oddavajamo sredstva za izobraževanje naših otrok, kamor seveda sodi tudi del “zanimanja” zanje, glede na to, da bi naj bili v šoli “spravljeni” kar nekaj časa. Dejstvo pa je, da veličina poklica učitelja prav tako, kot npr. veličina poklica doktorja in medicinskih sestra izgublja na vrednosti prav zaradi takih “izjem”, ki odbrnkajo svojih osem in toliko ur dela in komu še kaj mar za kaj?? Na žalost, se pri tem resnično lahko vprašamo to, o čemer se sprašuje Štrumpi in najbrž tudi njegov prijatelj:
“Če otrok zaide v slabo družbo ali podobno , kdo je kriv ? –odg. ZMERAJ – STARŠI ….. In ne država ki piše zakone in je pravična in sočutna …..itd.. človeške pravice..
To vam pišem ,ker bojim sam postaviti v kožo človeka , ki je naveden v primeru .
Ali mislite, da bi bilo bolje če bi ga dal klečat na poleno ,ker ga na ta način nebi odvedla policija…?”
Ne vem odgovora na tvoje vprašanje, dragi Štrumpi, žal. Z zanimanjem pa bom prebrala vse ostale odgovore, ki bodo najbrž pomagali tudi meni razmišljait o tej dilemi.
Marija
Pr’jatu, ojla!
Glej, ko pomislim nazaj… pa sem jo fasal z leve pa z desne, pa od zgoraj, pa odspodaj… ja, ok, časi so bili takrat drugačni. Kje so bile socialne, pa psihologi, pa učene bukve… takrat se je vzgajalo z roko in s palico. Danes pa so naši otroci veliko bolj “pametni”, kot mi v teh letih… In se jih preprosto ne da več vzgajati s palicami, pa s klečanjem…
Sicer res ne vem, kako bi sam ravnal, če ne bi bilo tako kot je. res ne vem, vendar, ker sem jih jaz v mladosti pokasiral (zase, 2 brata, 4 bratranci in sestrične – vsi v eni hiši, jaz pa dežurni krivec :)), ne želim, da otroke danes vzgajajo s klečanjem in palico ipd…
Kar se pa naših otrrok tiče…. tudi tvoja dva sta fantastična!
Lep dan, pa veliiiiiiko lepega, tebi in tvojim!
Jani
Mari !
Bluzimo , premišljujemo ,ko sem to temo načel , samo mi verjemi da nisem včeraj mogel spati ,ker sem premišljevakl samo o temu.
Se zavedam , da smo “odgovorni” do njihove polnoletnosti . a ČE nam bi slučajno ušle vajeti iz rok , na koga se obrnit …..
Mislim da tudi jaz nimam pravega odgovora ….
Mislim pa da treba VAJETI DRŽATI , PA TUDI ČE JE POTREBNO VČASIH UPORABIT TRDO ROKO .
Vem ,da je lahko se raspisati ,in da tako se ne sme , ker sila vrača silo ,ali ljubezen vrača ljubezen . To drži samo 50 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} . Če ne verjamete , isto je tako tudi v zakonu ,ali na dvorišču …….
Primer : Lahko ljubezen vračaš ,do partnerja …pa kaj ko so ga razjezili v službi in jezo prenese nehote domol ……in se začne trma …slaba volja itd … A si ti kriv ,ker je on slabe volje ??? In tako se začne ….
Nismo več pametni …..
sončeka – pravi Jani ,lep dan želi in ga na koncu imamo vsi (slika heheheheh)
Tudi taksne zgodbe; zal, pise zivljenje. V primeru, ki ga opisujes, je tvoj prijatelj ocitno v odnosih s sinom marsikaj zamudil. Predvsem obstaja razlog, zakaj se fant tako obnasa kot se…. Ne domisljam si, da jaz znam vzgajati otroke… Kot sem rekel, veliko tega prepustim obcutkom, pa v njegovo vlogo se trudim vziveti…. Po sebi vem, da mi moj “mali upornik” ne bi nikoli odpustil uporabljene sile. Ceprav ga veliko ne sprasujemo, nam pove vecino stvari, ki ga mucijo. Ocene ima napisane v svoji sobi, na oglasni deski, tudi enice, ce jih dobi. Tudi eventuena spricanja, probleme z ucitelji, mnenje o njihovih postopkih, probleme s puncami izve, tisti, ki ga prvi sreca, ali pa se mu kar tako obcasno razveze jezik… Ja, mi mu ugovarjamo, se ne strinjamo z njim, on protestira in obicajno nas le uposteva, ne pa vedno..
In tako odrasca in midva z zeno upava, da bo kmalu iz najtezjega obdobja..
Pepi
Pepi ,dostikrat pomislim na zgodovino ,pra… pra…,ko ni bilo toliko zakonov ,ko se ni iskalo luknje v zakonu , ko so imeli ljudje dejansko čas se posvečat družini prijatju sosedu ….Danes si izmenjujemo mnenja nasvete ,zakone , samo preko medijev ,papirnato , telefonično , ali tako kot mi preko EKRANA.
Žalostno ……..
Danebi slučajno pomislili da sem ,v življenju kaj zagrenjen ,ali pa da mi kaj manjka ……trenutno (DANAS SAM OK )
PEPI ,pozdravi Barbaro ….ehheheheehe
Forum je zaprt za komentiranje.