Kje so meje literature?
[quote=vitan mal]
Histerično se odzove celotna otrokova okolica. Nihče ne pomisli na fanta. Reakcija odraslih mu je popolnoma nerazumljiva. Bega ga, spravlja v zadrego, obup. Ljudje grdo govorijo o njegovem starejšem prijatelju, ki mu je pomagal pri nalogah, s katerim je hodil v kino, na pico, dobival od njega dodatek k žepnini in se konec koncev z njim tudi poigral (seveda v postelji in nič slabega ni videl v tem). Tak človek ne more biti slab, čemu potem ves kaos?![/b][/b]
In zmeda v pobovi glavi je nepopisna. Rezultatov je lahko več in to različnih. Od negativnih pa do tega, da se po določenem času fant spet vrne k staremu prijatelju. S srečanji nadaljujeta (le da se bolj skrivata), dokler se sama ne odločita drugače (dokončnemu slovesu navadno botruje prva pobova velika ljubezen do dekleta.)
[/quote][/b]
Uveli pedopisoar je udaril znova. Namesto stričkov, ki fafajo pimpeke, je začel zagovarjati “starejše prijatelje”, ki se “poigravajo” z nemočnim otorki = pedofilsko posilstvo. In takšen človek, po pisoarju de Malu “ne more biti slab”. In otrok je sokriv, kajti, “s srečanji nadaljujeta, skrivoma”. Skratka, za normalno otroštvo je nuja, da otrok najde pedofila in ga celo “izda”, ko se začne ukvarjati z dekleti. Pisoar de Mal je razplastil svoje bolestno videnje, je zagovoril ponovno svoj perverzni odnos do sveta = otroci so njegova last, in edino on oziroma njegovi sopedoti lahkko razpravljajo o tem, in to ne, kaj naj otroci delajo, temveč o tem, kako lahko otroke zlorabljajo. Beri. Misli. Razmišljaj. V kakšno državo so nas pripeljali drugi. V kateri je pedofilija zaščiten in starši napadani….
Le kaj, le počemu, se pisoar de Mal in njegovi pedokloni, Arnela, Roza Gegi etc. stalno strastno pojavljajo na tem forumu? Kjer so, načeloma, prisotne in razpravljanja vredne teme predvsem za starše?
Ah? Jih na njihovih pedostraneh nihče ne bere? Ne zdržijo, ko vidijo, kako javnost zavrača njihove perverzije? Kdo ve. Vsekakor pa je res, da pisoar de Mal, ppz Onana Ornela, Roza Gegi in še dva ali trije pedokloni, MORAJO, objavljati tu, ker je to edini način, da zadušijo v sebi moralno praznino, ki jim ne da spati. Da skušajo javno opravičiti praznino v svoji duši in morali, grozo, ki jih prevzame, ko razmišljajo o plačilu za podpiranje zla.
Pisoar de Mal, Gega Rozi, ppz Onana Arnela in vaši ostali pedokloni, ki se pojavljate na tem forumu, čas za vas bo prišel… In, glede na to, kaj zagovarjate, ne bom rekel, bog vam pomagaj….
pakajpoten@ Le kaj, le počemu, se pisoar de Mal in njegovi pedokloni, Arnela, Roza Gegi etc. stalno strastno pojavljajo na tem forumu? Kjer so, načeloma, prisotne in razpravljanja vredne teme predvsem za starše?
Ah? Jih na njihovih pedostraneh nihče ne bere? Ne zdržijo, ko vidijo, kako javnost zavrača njihove perverzije? Kdo ve. Vsekakor pa je res, da pisoar de Mal, ppz Onana Ornela, Roza Gegi in še dva ali trije pedokloni, MORAJO, objavljati tu, ker je to edini način, da zadušijo v sebi moralno praznino, ki jim ne da spati. Da skušajo javno opravičiti praznino v svoji duši in morali, grozo, ki jih prevzame, ko razmišljajo o plačilu za podpiranje zla.
Pisoar de Mal, Gega Rozi, ppz Onana Arnela in vaši ostali pedokloni, ki se pojavljate na tem forumu, čas za vas bo prišel… In, glede na to, kaj zagovarjate, ne bom rekel, bog vam pomagaj….
Hahahahaha, farški folk imam res rada! Veš kaj, mene nič ne skrbi. Sem ateistka in boga se ne bojim, ker vem da ne obstaja. Če pa slučajno obstaja in bom morala predenj, me tudi ne skrbi, ker bog vsakomur odpusti in bo moji moralni praznini tudi…če pa ne bo, bom pa vrhovnega hudiča tudi vesela. Upam, da če bog obstaja, naj tebi vsaj za mm odpre oči, da boš vedel, da svet ni uterus, ampak totalna gniloba odkar mu vlada človeštvo in ne zakoni narave.
Sartre je zapisal:”PEKEL SO LJUDJE OKOLI NAS.” Amen!
lp
PAKAJPOTEM ponatisne in nato razmišlja. O njegovem potvarjanju napisanega, lahko vidi vsak, ki ni slep, ki zna brati in kateremu deluje v možganih vsaj nekaj sivih celic:
Ob slučajnem odkritju pederastovega druženja s predpubertetnikom, se histerično odzove celotna otrokova okolica. Nihče ne pomisli na fanta. Reakcija odraslih mu je popolnoma nerazumljiva. Bega ga, spravlja v zadrego, obup. Ljudje grdo govorijo o njegovem starejšem prijatelju, ki mu je pomagal pri nalogah, s katerim je hodil v kino, na pico, dobival od njega dodatek k žepnini in se konec koncev z njim tudi poigral (seveda v postelji in nič slabega ni videl v tem). Tak človek ne more biti slab, čemu potem ves kaos?![/b]
Zmeda v pobovi glavi je nepopisna. Rezultatov je lahko več in to različnih. Od negativnih pa do tega, da se po določenem času fant spet vrne k staremu prijatelju. S srečanji nadaljujeta (le da se bolj skrivata), dokler se sama ne odločita drugače (dokončnemu slovesu navadno botruje prva pobova velika ljubezen do dekleta.)
[/quote]
Uveli pedopisoar je udaril znova. Namesto stričkov, ki fafajo pimpeke, je začel zagovarjati “starejše prijatelje”, ki se “poigravajo” z nemočnim otorki = pedofilsko posilstvo. In takšen človek, po pisoarju de Malu “ne more biti slab”. In otrok je sokriv, kajti, “s srečanji nadaljujeta, skrivoma”. Skratka, za normalno otroštvo je nuja, da otrok najde pedofila in ga celo “izda”, ko se začne ukvarjati z dekleti. Pisoar de Mal je razplastil svoje bolestno videnje, je zagovoril ponovno svoj perverzni odnos do sveta = otroci so njegova last, in edino on oziroma njegovi sopedoti lahkko razpravljajo o tem, in to ne, kaj naj otroci delajo, temveč o tem, kako lahko otroke zlorabljajo. Beri. Misli. Razmišljaj. V kakšno državo so nas pripeljali drugi. V kateri je pedofilija zaščiten in starši napadani….
KJE PIŠEM O POSILSTVU, KJE GOVORIM O NORMALNEM OTROŠTVU IN NUJI PO SREČANJU S PEDERASTOM (pakajpotem je tako trd, da še zmerom ne loči pedofila od pederasta. Ni mu pomoči, nad njim bi dvignili roke celo na Studencu!) KJE PIŠEM, DA SO OTROCI MOJA LAST? Navedel si toliko laži na kupu, da jih dejansko lahko prenese le papir!
In sprašueš, čemu ne odneham z oglašanjem na klepetalnici. Ko so to predlagali tebi, si govoril o demokraciji in o tem, da se boš samo odločil kako in kaj. Tudi jaz se bom odločil sam, toda dokler boš nakladal takšne neumnosti, ne bom tiho. Poleg tega te bom odslej tikal. Ti te pravice nimaš, ker veš moje ime in priimek. Ti pa si še vedno gospod brezjajčni. BREZJAJČNI ali PAKAJPOTEM nimš obraza. Lahko se podelam nate, pa mi nič ne moreš. Lahko rečem, da si bedak brez primere, pa to ni žalitev. Če pa bom slučajno spoznal tvoje ime, si bom to, da si bedak brez primere samo mislil, ne bom pa sodbe izgovoril.
pakajpotem@ Tako, odločila sem se, da ti napišem kako se citira post na forumu, ker vidim, da tega ne znaš in je zelo moteče nam, ki beremo za teboj tvoje klobase.
Ko bereš forum imaš spodaj možnosti ODGOVORI ali CITIRAJ SPOROČILO. Če klikneš ciritaj sporočilo se ti v tvojem okenčku, kjer pišeš, pojavi celoten text, ki si ga citiral. Odločiš se lahko, da ga osenčiš (debeliš) zaradi boljše ločenosti od tvojega texta ali pa narediš kaj drugega z njim. Če postaviš miško na recimo možnosti sporočila (posta, ki ga želiš oddati), se pojavi kaj ti ukaz naredi. Recimo, da postaviš na oddebeljeni B- prikaže se POUDARJENO.Poudariš tako, da označiš z miško (lahko s tipkovnico če znaš), text in nato klikneš na B. Ko to storiš, imaš spodaj desno možnosti PREDOGLEDA IN ODDAJ. Klikneš predogled in dejansko vidiš, kaj si napisal in kako. Lahko popravljaš in šele nato oddaš.
Predlagam ti, da se naučiš to uporabljati, ker stavki, ki jih ti dodajaš Malovim stavkom (pa tudi drugim, ki pišemo tukaj), so zavajujoči in takšna komunikacija ni ravno uredu.
Vitan Mal@ KJE PIŠEM O POSILSTVU, KJE GOVORIM O NORMALNEM OTROŠTVU IN NUJI PO SREČANJU S PEDERASTOM (pakajpotem je tako trd, da še zmerom ne loči pedofila od pederasta. Ni mu pomoči, nad njim bi dvignili roke celo na Studencu!) KJE PIŠEM, DA SO OTROCI MOJA LAST? Navedel si toliko laži na kupu, da jih dejansko lahko prenese le papir!
In sprašueš, čemu ne odneham z oglašanjem na klepetalnici. Ko so to predlagali tebi, si govoril o demokraciji in o tem, da se boš samo odločil kako in kaj. Tudi jaz se bom odločil sam, toda dokler boš nakladal takšne neumnosti, ne bom tiho. Poleg tega te bom odslej tikal. Ti te pravice nimaš, ker veš moje ime in priimek. Ti pa si še vedno gospod brezjajčni. BREZJAJČNI ali PAKAJPOTEM nimš obraza. Lahko se podelam nate, pa mi nič ne moreš. Lahko rečem, da si bedak brez primere, pa to ni žalitev. Če pa bom slučajno spoznal tvoje ime, si bom to, da si bedak brez primere samo mislil, ne bom pa sodbe izgovoril.
Prvi odstavek. Mene tudi zanima, kje pišete o posilstvu itd. Sem pa nekako dojela, da pakajpotem enostavno ne razume, kaj kdo napiše.
Strinjam se z vami, da branite svoje knjige. Prav je tako. Če lahko odvetnik za keš, brani morilca ali pa posiljevalca, lahko tudi vi svoje knjige, ker veste o njim več kot mi (pa da ne bo pomote, še vedno ne vidim nič spornega v teh knjigah, ki sem jih uspela prebrati). V končni fazi, pisatelju je knjiga kot otrok. Vsaj tako mi je marsikateri pisatelj rekel. Če bi pa kdorkoli, ker imam tak občutek, da se gre ravno za to, rad dokazoval, da ste vi pedofil, in zato lahko sploh pišete takšne knjige, pa naj gre že vendar tja kamor se to dokazuje.
Lp
Ni pa samo Mal dreznil v spolne zlorabe. Zelo sporne so bile recimo fotke Mapplethorpa, ravno zaradi možnosti pornografskega materiala (deklice z razkrečenimi nogami, ki kažejo mednožje, fantki, ki kažejo lulčke itd). Zdaj so ene izmed vrednejših slik tega, drugače, izvrstnega fotografa. Ko je bila galerija tožena, ker razstavlja njegova dela je tožba padla v vodo. Tukaj je članek, ravno na to temo: http://www.publiceye.org/theocrat/Mapplethorpe_Chrono.html
Tukaj pa link do slik:
lp
… da ne govorimo o witkinu, ki v mehiki kupuje poceni trupla, jih reže in zlaga njihove okončine v zanimive stvore. ta bi bil šele trn v peti konzervativnih spremljevalcev umetnosti, kajti kaj drugega pa je ljudem kot neokusno to, da nekdo iz dveh lobanj sestavi eno, nato pa fotka obraz, največji kupec njegovih del pa je denimo sodobni vitez richard gere …
me prav zanima kaj pravi na to forumski psihotični pisec …
Do not feed the trolls!!
Predlagam vsem uporabnikom foruma knjižnih moljev, da ignorirajo prispevke trojice Vitan Mal-Arnela Odobašić-Gregor Rozman.
Ni pomembno, ali so res tako odurni kot je njihovo pisanje (verjetno niso), ali pa le provocirajo (bolj verjetno) in se potem naslajajo nad neumnostjo tistih, ki se v reakcijah razburjajo. Pokvarite jim to veselje s tem da jih ignorirate!! Včasih se celo zdi, da vse “njihove” prispevke piše en človek in da je vse skupaj zrežirano. Kakorkoli že, fenomen je značilen za moderno družbo, kjer lahko posameznik postane slaven brez trohice truda in talenta. Zadošča že, da je dovolj nesramen in brezkompromisen, da naredi nekaj nagravžnega ali pa debilnega, kar človek z minimalnim občutkom za dostojnost ne bi storil, pa ga mediji takoj pograbijo in postane instant slaven. V ta žakelj spadajo “umetniki” tipa witkin, ki ga omenja Rozman, do Damjanov Murkov in udeležencev reality showov.
Forumovci, pozabite “Napačno odločitev”, pogovarjajte se o knjigah.
edn, pa saj se oglašajo in nemara razburjajo samo še oni trije, pa še nekdo po imenu pakajpotem, ki si ga kdovezakaj izpustil iz povzetka. drugi so se že naveličali, kot se zgodi s televizijskimi prenosi vojne in revščine – najprej si zgrožen, potem se počasi sprijazniš in te začne dolgočasiti. o knjigi pa tu res že dolgo ne govorimo, razen avtorja samega, ki je prepričan, da je dobro napisana, kar se avtorju spodobi. po moje (a kdo sem jaz, da sodim?) pa je dolgočasna, brez razvoja likov (kje je drama razdeljenosti fantove želje med smrklje, s katerimi se šlata po terasah, in prijazne stričke, da o tovornjakarjih ne govorimo?), brez posluha za nadrobnosti (starševska malobrižnost je hudo stereotipizirana) in s pomanjkljivim dramskim lokom (lik se najprej nikamor ne premika, potem pa na zadnjih treh straneh zbezlja v razvrat), da o jeziku, ki je takšen, kot da bi bil namenjen lažjemu dojemanju devetoletnika (obiskovalca devetega razreda osnovne šole) ne govorimo. No, tudi to je knjiga. Ne najboljša, pa tudi ne najslabša. Zanesljivo pa z največ odzivi na forumih, morda tudi po številu odzvanih. To morda pokaže, da imamo bralci knjig z gledalci reality showov več skupnega, kot bi si želeli.
edn, krmljenje trola je pojav, ko isti uporabnik nabija poste, da bi forumsko nit ohranjal na vrhu. v tem primeru je tak uporabnik pakajpotem, ki je pri oddajanju svojih vzorcev neprestano omenjal pisoarja, gegija in pičoznanstvenico, kar je vabilo k našim odgovorom.
nekdo drug, zanimiva kritika, skoraj objektivna na prvi pogled. prvi zato, ker knjige nisem bral. v svojem zornem kotu si pozabil upoštevati tudi formulo ljubosumnih pisateljev, katerih knjige samevajo na policah in so prepričani, da je njihovo pisanje boljše od napačne odločitve.
sicer pa v temi sodelujem le še zaradi zabave in ne teme same, saj se vse od najbolj sočnih debat na poljubovem forumu nisem toliko zabaval. postal sem celo oboževalec pakajpotema. če moderatorje moti nadaljevanje razpravljanja, naj temo zaklenejo.
NEKDODRUG, sklepam, da ste se pri vašem razmišljanju o Napačni odločitvi dotaknili še mojega mladinskega romana Žigana. Zanj ves čas trdim, da je dobro napisana knjiga, celo odlično napisana – to menijo tudi poznavalci literature kot so dr. Vanesa Matajc, Marjana Kobe, Ivan Bizjak, Marinka Svetina in tako naprej. Ta knjiga je tudi namenjena učencem zadnjih razredov devetletk, torej se podatka o dobri napisanosti in ciljni publiki nanašata na Žigano in ne na Napačno odločitev. Toliko v pojasnilo.
Pa še to, glavni razlog občutku, da Napačna odločitev na koncu “podivja” je v tem, da ste spregledali napis Epilog, torej zgoščen zaključek usod glavnih junakov. Če se ne bi odločil zanj, bi se roman preveč raztegnil.
Prav tako se tudi nisem posvetil razvoju lika, to se strinjam z vašim opažanjem. Glavno pozornost sem posvetil njegovi spolnosti, ko po posilstvu išče odgovore, kakšna spolnost je zanj vznemirlivejša – z vrstnikom, vrstnico ali moškim (kako je z žensko sem iz romana črtal, ker je bil rokopis odločno predolg). Ko ugotovi, da je orgazem, ki ga je doživel ob posilstvu (ko so šok in bolečine pozabljene) se odloči prav za takšno obliko spolnosti. Ker je profesor mnenja, da je takšno ljubljenje za mladostnike neprimerno, se preda tovornjakarju in nato ljubimcem v daljnjem mestu. Prav s tem pa pokažem, kako prav ima profesor, saj analna spolnost dejansko lahko pripelje do tega, da jo mladostnik izbere se svojo stalno obliko spolnega udejstvovanja v času odraščanja in v kasnejšem življenju in to ne glede na to, ali je izkušnjo doživel nasilno ali sporazumno.
S takšnim sporočilom ne delam reklame spolni zlorabi mladostnikov, še manj, da jo skušam legalizirati, kot mu očitajo posamezniki, ki ne znajo brati literature. LP!
Oh bog, utrujen sem. Samo na kratko: sluzasti pedozagovornik De Mal, je vsem na oči povedal:
sem posvetil njegovi spolnosti, ko po posilstvu išče odgovore, kakšna spolnost je zanj vznemirlivejša – z vrstnikom, vrstnico ali moškim (kako je z žensko sem iz romana črtal, ker je bil rokopis odločno predolg). Ko ugotovi, da je orgazem, ki ga je doživel ob posilstvu (ko so šok in bolečine pozabljene) se odloči prav za takšno obliko spolnosti
Torej, da je, po njegovem unikatnem mnenju, rezultat posilstva na otrokom v tem, da mu posilstvo (????) pomaga izbrati “pravo” spolnost, kot moška prostitutka.
“Prav s tem pa pokažem, kako prav ima profesor, saj analna spolnost dejansko lahko pripelje do tega, da jo mladostnik izbere se svojo stalno obliko spolnega udejstvovanja v času odraščanja in v kasnejšem življenju in to ne glede na to, ali je izkušnjo doživel nasilno ali sporazumno. “
Torej, profesor/Vitan Mal, prav s tem pokaže, kako ima prav, da je mladoletniška pedofilija, takorekoč vhod v raj, ne glede na to, kot sluzi vitan, “ko so šok ali bolečine pozabljene” oziroma da “posilstvo pomaga otroku”.
Ostajam brez komentarja. Da lahko nekdo pa četudi uveli mladinskoliteraturni pisoar, objavlja takšne zadeve, brez komentarja, je noro.
Kreten od kajpotem spet obrača besede. Kje sem napisal, da posilstvo pomaga otroku. Zdaj tudi sam ugotavljam, da je pakajpotem zagrizen pedofil, ki se skriva za masko sovražnikov le teh. POLEG TEGA SEM ŽE UPAL, DA JE TOLIKO PAMETEN IN BO UTIHNIL, A VSE KAŽE, DA HOČE ZADNJO BESEDO. Jaz sem namreč toliko “nor”, da mu bom odgovarjal, dokler bo sral neumnosti!
Bog pomagaj, v kakšno obračunavanje se je izrojila tale forumska tema.
Ok, kot prvo, naj priznam, da sem prišla semle iz firbca. Opazila sem, da je knjiga Napačna odločitev v par knjižnicah na voljo z omejenim dostopom
in to mi je kot študirajoči na komparativistiki filofaksa privzdignilo kocine. Halo, sem si mislila ogorčena, kako si lahko danes kdo upa iti cenzuro LITERATURE. Ingarden, pa kvazi sodbe pa tako naprej pa tako nazaj. Res je, v literaturi se o stvareh piše, kot da so se res zgodile, ampak vsi vemo, da se niso, bla bla. Branje literature pri nas lahko povzroči stanje katarze itd. Imela sem namen malo pobrskati po zapisih na forumih, potem pa privzeti privzdignjeno intelektualniško držo nad nevedno šentflorjansko rajo in lepo reči, da po mojem mnenju to ali je neka knjiga dobra ali ne, nima nikakršne zveze s tem, ali v njej lahko razberemo “dobro” ali “slabo” moralko. Potem pa sem prebrala zapise Vitana Mala. Domnevam, da gre za “the” Vitana Mala, in da v njegovem imenu ni pisal kdo drug? Hm, pobožne želje, verjetno.
Ne, knjige sama še nisem brala, nekoč se je bom skušala lotiti, ker se mi zdi, da si o neki stvari ne moreš ustvariti mnenja le na podlagi mnenj drugih. Prebrala sem le nekaj, verjetno iz konteksta strganih, odlomkov na prvi strani tega foruma.
Naj tu povem, da sicer zelo rada berem kriminalke, kjer sem našla že “čudovite” gnusne opise sprevrženosti, ki se jih gremo ljudje ljudem. Zadnja je bila na primer trilogija Milenium o “moških, ki sovražijo ženske”, kjer se mi je ob branju in gledanju pripadajočih filmov malo milo storilo (če se milo izrazim). Pa eden mojih najljubših pisateljev je Francoz M. Houellebecq, za tega se gotovo ne da reči, da skopari z eksplicitnimi seksualnimi prizori. Tudi ko smo imeli pred leti na tekmovanju za cankarjevo priznanje kot čtivo na trenutke neprijetno Filio ni doma, nisem zaradi tega ravno slabo spala. Ampak hej, tu je šlo za literaturo. Ok, Milenium je žanrska literatura, pa vseeno. Od branja si nekaj imel. Bralski užitek, pa to.
Prej omenjene odlomke iz Malove knjige je bilo zelo težko prebaviti. (Ok, brala sem tudi Lolito. Na trenutke bi Hum Humpa na gobec, nikakor pa ne moreš avtorju očitati, da ne zna pisati. Izreden stil ima.) Pri večini ljudi, zdravih ljudi, otroci zbujajo neko zaščitniškost, pa če smo starši komu ali pa morebiti stare device. Zato je težko brati erotično obarvane opise dvanajstletnih “pobov” (pa kaj je s temi “pobi”, gospod pisatelj, gre tu za kak termin, tako kot ga je imel v Loliti Nabokov?) s perpektive, oprostite, ne morem drugače, slinastega pohotneža. Torej, takšno je moje mnenje o odlomkih Malovega romana na forumu: ne najbolj prijetno, srh vzbujajoče. (Tudi če Boštjan v teh vrsticah ni nikogar zlorabil, s tem ko od Mortimerja dobi posnetke, ni ravno nedolžen. Kajti res je, misli ljudi, pa če so še tako sprevžene, ne moremo nadzirati. da ne govorimo o mortimerjevem spodbujanju manipulacije z dečki, ki so še zeleni, onadva pa vesta kako in kaj. Grrr.)
Dobro, cele knjige nisem prebrala. Ne vem, v kakšen kontekst je postavljena ta pedofilova perspektiva. Ne poznam pripovedovalca cele knjige, za celotno knjigo ne morem reči, kaj zagovarja. Toda gospod (ta naziv je mišljen sarkastično, ker spoštovanja si Mal na straneh tega foruma po mojem mnenju ne zasluži, ne glede na to, kaj je sicer napravil za slovensko književnost) s svojimi trditvami (ne fiktivnimi, kvazi v umetniški stvaritvi – knjigi, ampak dejanskimi, realnimi trditvami) na tem forumu zagovarja pedofile. In ne mi zdaj s semantiko, gospod pisatelj, napisali ste, da pedofilovo početje “pobom” ne škoduje. Samo šentflorjanska raja je histerična, kaj, ko prebujajočim se dečkom (in verjetno tudi deklicam) s svojimi nazadnjaškimi ali kaj vem kakšnimi predstavami o morali striže “metuljčkasta” krilca. Ne me basat.
Toliko. O tem, ali si knjiga res zasluži sodno prepoved, nisem kompetetna reči nič pametnega. Iskreno povedano ne bi znala dovolj argumentirano še kaj pokritizirati, brez bojazni, da me ne bi kaka Malova fanica (znanstvena raziskava, lepo te prosim, izpod peres dveh srednješolk) popljuvala s svojo “pametnostjo”. Samo komentar gospodu pisatelju: vi pa verjetno precej denarja zdevate lektorjem. 😉 Tipkarske napake zaradi ihte gor ali dol, ampak sklanjanje? Gospej?
ker sem imel dobro malico, mislim, da bom zaprl zobe in bruhnil, da bo vsaj gostota notri ostala.
sem pisatelj, in če v svoji knjigi opisujem, kako protagonist vleče čreva iz dojenčka in jih pripravi kot v kmečki oštariji vampe, to pomeni, da sem motena oseba jaz, in da je moj kulinaričen okus identičen namišljenemu. takšne literature (ganimed, napačna odločitev) ljudem, katerim je mišel hulebek maksimum, ne bi priporočal, saj so preveč čisti. ostanejo naj pri žanrski literaturi in srednjeveškem stilu pisanja, umazani realizem (se opravičujem, ker ne berem veliko, a bolj znana avtorja sta bukovski, ki se je lotil american dream in markiz desad, ki je plemičem postavil ogledalo) pa prej priporočam ljudem, ki se radi sprehodijo po nočni ulici in med srebanjem špricerja na metelkovi poslušajo gostilniški bluz otrok proletariata.
mislim, da se moramo ustvarjalci umazanega realizma (tudi fotografi, filmarji, slikarji, glasbeniki, multi+intermedijaši, itn), ki nam moralisti in puritanci neprestano omejujejo bivanje s svojim wc papirjem, krtačami, verskimi knjigami, bontonom in drugimi starodavnimi cenzurami, združiti. ustanoviti moramo društvo in začeti s podobnimi gonjami, kot smo jih deležni sami. sam bi začel s tem, da bi prepovedal prikazovanje čebelic na cvetlicah, kar je dostojno povedal tudi dr slavoj žižek med zalivanjem tulipanov.
kar pa se tiče pravopisnih napak iz naglice, predlagam, naj čevlje sodi kopitar: “Pri večini ljudi, zdravih ljudi, otroci zbujajo neko zaščitniškost” – imam filing, da je fuč tako sklanjanje kot neobstoječa beseda.
predvsem se mi zdi, da bi morali več seksati, pa bi puritance manj motilo umetniško ustvarjanje in vse drugo, kar niti ni agresivno, le vtis daje, da je napadalno in žaljivo, ker je percepcija uničena zaradi nekih psihičnih (ne povem katerih, da me ne boste obesili za jajca) težav. manjka v procesu nevro-lingvističnega programiranja?
Gregor rozman, je bilo to vse namenjeno meni? Zanimivo. Zdaj razumem, zakaj se ta tema vleče že toliko časa. Težko je ostati hladen, če zveš, da si nekomu s svojim mnenjem pospešil prebavo.
Ja, strinjam se, gospa je bila nizka. Tudi pred mojim pragom marsikaj čaka pravopisniške metle, mi smo pa na forumu, kjer pač pišemo, kakor pišemo. Motivacija zadaj: spomnila sem se prfokse iz gimnazije in njenega “da ne slišim čez par let, da ne znate sklanjat gospa”. In ker je gospod pisatelj, no, gospod slovenski pisatelj, sem tu videla neko ironijo. Se pa tu zadaj skriva nekaj fajnega za vas, gregor rozman. Ta nesrečni “j” in njegovo falusno obliko bi zagotovo znal razložit Freud, jaz ga pa, če bi več seksala, tudi ne bi opazila, ker bi mi po glavi hodile prijetnejše reči.
Prvega odstavka (po ljubkem nagovoru) nisem čisto razumela. Sem bolj blond pa je treba dopustiti možnost, da kdaj kakšna stvar kar mimo mene gre, brez da bi se kje kakšna lučka prižgala. Naj pa vseeno nekaj razjasnim, ker kot vidim za nazaj, sem bila nenatančna. Komentirala sem nekaj odlomkov iz knjige Napačna odločitev z besedami: ne najbolj prijetno, srh vzbujajoče. Moje osebno mnenje, prosim. Zakaj zraven navajan še nekaj naslovom iz svoje bralske (zadnja leta zelo borne, priznam, čista lenoba) kilometrine, hm, hotela sem pokazati, da vseen ne berem SAMO katehizma pa zgodbic o mavrici in čarobni palčki. Da sem preveč “čista” za branje NO, bom vzela za kompliment, hvala, čeprav je naslov romal na seznam knjig, ki jih bom prebrala, ko bom imela čas. In pa voljo. Predvsem pa, ko bom čustveno na takem višku, da me opisi “naughty” razmišljanj “nenasilnega pedofila”, ne bodo spravil al na skret al pa žile rezat. Ali mislite, gregor rozman, da bi morala to svoje malodušje, ki me popade ob kakšni bolj realistični knjigi (in pol posežem po čem bolj lahkem) zaupati svoji psihoterapevtki na naslednji seansi? Ne bi bilo slabo, verjetno.
Po branju NO pričakujem katarzo. Pa vpogled v notranji miselni svet pedofila, da bom pol vsaj vedela kaj je gnilega v glavi preveč ljubečih stričkov in da bom vedela točno ZAKAJ jaz ne maram pedofilov. Če je bil to namen gospoda pisatelja, slava mu. Če je hotel prikazati neko realnost, ki je že lep čas prisotna in to ne le v statistikah ali z obrobno pripombo v Družini, da so tega in tega pastirja naših ovčk poslali v drugo faro, fajn. Dvomim, da se bom med branjem jaz imela fajn, ampak to je drugotnega pomena. Če je že moral toliko otrok it skozi božanje “nenasilnih pedofilov”, kar je še najmanj (pa zna vseen bolet in pustit travme pri nekaterih), da ne govorimo o trgovini z belim blagom in posiljevanjem tako majhnih otrok, da so se jim pri penetraciji raztrgala čreva in notranji organi, pa tudi jaz lahko PREBEREM eno bogo knjigo. Če pa le ne bo šlo, jo lahko tudi kdarkoli odložim ali sploh ne primem v roke. Ok, tu smo pri literarnem mediju. Ta ima svoje zakone. Če je dopustna cenzura, še vedno nisem prepričana. Prej ne, kot ja. Sovražnika je treba poznat, če se ga hočeš obranit. Pri tem sovražnik ni knjiga, sovražnik je tema, ki jo obravnava. Pedofila in njegovo razmišljanje laže spoznamo (in prebavimo) v leposlovni knjigi, kot da bi šli do ta prvega tipa, za katerega smo slišali, da je bil obsojen ali se o njem kaj govori. Gospod pisatelj se menda spozna. Več desetletij je zbiral literaturo (intervju v Mladini). Čakaj, na tej ravni z moje strani čez gospoda pisatelja še nič. Je pisatelj, je umetnik. (Ne se mi obešat na besede, to čist drži, ker je Napačna odločitev literarno delo. Nekdo je v muzej pred leti postavil pisoar. To je bila UMETNOST. Gre samo za kontekst pojavitve.) Uh, tole v oklepaju mi zna na vrat spet koga poslat. Seveda vem, da ima gospod pisatelj že hudo pisateljsko kilometrino. Literarnost se seveda kaže še kje drugje (čeprav za knjigo NO res ne morem v tej smeri nič konkretnega reči, ker je ŠE nisem prebrala).
Vitan Mal, odrasel moški šestdesetih in nekaj let, kot se nam je pa pokazal na straneh tega foruma, mi pa vzbuja ogorčenje. Ne njegova knjiga, kakorkoli že zna biti branje odlomkov neprijetno, nekateri njegovi komentarji na tem forumu.
Med drugim:
Ni mi nerodno če me imate za zagovornika pedofilov, pederastov in efebofilov!
Spolna edukacija je še kako potrebna, pa čeprav s strani pohotnih dedkov
Ja ja, saj vem, iztrgano iz konteksta. Iz številnih komentarjev Vitana Mala se pa vseen da potegnit, da Mal zagovarja pedofile, ki ne ravno fizično napadajo dečke, ampak jih zgolj izobražujejo. Ljubeči dotiki in pomoč pri masturbaciji s strani prijaznega strička (ker so starši prezaposleni ali presramežljivi za spolno vzgojo svojih otrok) so ok, celo dobrodošli. Pobi niso kot deklice, kjer gre vse skozi srce, oni so bolj za telesno. (Kot ženska, ki je nekoč bila deklica, torej nimam kaj rečt na to temo, ups.) Hej, boli me dupe, če ima V. Mal za to teorijo znanstvene dokaze slavnega Kinseya. (Pa nekje na prvi strani te forumske teme je nekdo tudi lepo pokazal, na kakšen način so bili Kinseyevi podatki o otroškem orgazmu zbrani. Pri prebiranju TISTEGA ti šele rata slabo. Tam pa ni krinke literature, tam ni nobene katarze, tam gre za Znanost in NAČRTNO zbiranje podatkov In tisto študijo Mal največkrat navaja, tudi kot argument, da pobom “nežni” pedofili ne škodijo. ) Če bom kdaj imela priložnost slišati 11, 12-letne fante, ki so bili v rokah “nežnih pedofilov”, kaj si oni mislijo pa kaj OBČUTIJO o in ob svojih ljubečih stričkih, reči, da jim je vse, česar so bili od ljubečih stričkov deležni pasalo in jim ob nobeni stvari ni bilo neprijetno, bom mogoče spremenila svoje mnenje. Samo močno dvomim, da če že bi bili pri dvanajstih tako ql z vsem, da bi bilo še vedno vse tako ql tudi, ko ti dečki enkrat odrastejo in se zavejo, da so jih tisti ljubeči strički izrabili za njihov bolan (od stričkov, pazi) užitek. Če se motim ali sem kakorkoli naivna v pogledu, da so otroci vedno nedolžni, tudi če jim pri božanju tistih k… stričkov pride. Telesna reakcija. (Ki je, mimogrede, pri številnih žrtvah posilstva eden od vzrokov za njihov občutek krivde. V smislu, sam/a sem kriv/a, saj mi je pasal. Seveda jim paše, strčki vejo, kako je treba.) Odrasli naj bi bili odgovorni. Odrasli naj bi bili ZRELI.
Zgubila sem se. Če sem v tem svojem pogledu naivna, sem z veseljem. Če me pa hoče kdo prepričati, da to pobi sami hočejo, pa naj mi ne daje zastarelih znanstvenih raziskav. (Ali pa na hitro napisanih povzetkov dveh srednješolk, kar se je pojavilo pri enih od zgornjih komentatork.) Se bo kak tak bivši pob sam oglasil? Prosim. Jaz sem doživela bližnje srečanje z “nenasilnim pedofilom”. Sem živa in zdrava, moja občasna potreba po konzultaciji psiholoških knjig je rezultat bolj česa drugega, mi je pa “gledanje zajčkov” pri spolno zafrustriranem dvajsetinnekaj letniku, krepko pred mojim desetim letom, pa potem še totalno neprimerna reakcija moje družine lepo okisala moja kasnejša najstniška iskanja in preiskovanja lepot zdravega spolnega užitka. Sosed se mi še danes gnusi. Ampak, hej jaz sem bila punčka, kako je s pobi, pa ne morem vedet zatrdno, tako kot to ve Vitan Mal.
Bravo knjigoljubka, vse podpišem.
Dejstvo je enostavno, ni toliko sporna knjiga (čeprav ne sodi ravno na police z otroško literaturo), sporna je pisatelj, ki očitno od vsebine ni zelo distanciran (vsaj po njegovih izjavah v tem forumu in na TV sodeč). Tega se mi zdi da ne razumejo njegovi hudičevi advokati, kot sta Gregor in Arnela, ki zagovarjata svobodo v literaturi.
Strinjam se, da je lahko v popolni fikciji dovoljeno vse. Gregor in podobni pisatelji lahko tudi pišejo o skrajno nagravžnih in krutih stvareh (ne poznam sicer njegovih del), vendar verjamem, da je pri njih to res fikcija.
Niti ni sporna knjiga, niti vsebina. Zakaj pa bi moral biti pisatelj distanciran od teme? Zakaj pa ne bi bil distanciran? Najprej morate razjasniti kaj je škodljiv pedofil, pederast, lolitist itd, šele nato lahko vprašate, raziščete koliko je tega in kako zdaj kdo živi? Občutek imam, da nekateri ne znate brati, mogoče ne razumete kaj berete, ne vem? Predlagam, da poskušate odmisliti, Malovo sodniško zadevo, ker če je ne bi bilo, bi bila zgodba drugačna. Tele teme, verjetno, sploh ne bi bilo. kaj vam je tolk groznega? Deški anus v katerem tiči spolni ud odrasle osebe? Kar lepo se sprijaznite s tem. Medtem, ko vi spite v toplih posteljah se zelo veliko otrok na svetu prostituira in ja, povpraševanje je veliko. Takšen je človek. Mladiča nosoroga še nisem videla početi takšne svari. Druga zgodba je pa zloraba. Tega pa imamo v naši državi za izvoz. Stotič že ponavljam, da praktično ne poznam človeka, ki je ni bil deležen, direktno v rit ne, drugače pač. Meje, kaj sploh so to spolne zlorabe so pa dokaj nejasne. Je kazanje kurca deklicam v vrtcu zloraba? Ali je zloraba božanje po glavi, kazanje porno materiala otroku? V končni fazi je lahko pornografija zloraba potemtakem, če je vse zloraba. Definitivno pa je spolna zloraba prisila v spolni odnos.
Anonimka, če si tolk pametna pa ti napiši raziskavo o pedofiliji. Sicer pa sem pričakovala kakšno bolj pametno oceno človeka, ki “študira literaturo”? Izlivanje žolča na odlomek knjige je pa otročije.
In ja. Sem svobodomiselna, ker se drugače na tem svetu ne da živet. Danes sem gledala srbski film, kjer je deček na koncu z nekim starčkom odpotoval na morje v Črno Goro. Starša se nista ravno zanimala za tega fantka, celo nalagala sta mu delo za odraslega človeka. Preveč sta bila zaposlena s svojimi življenji in vso nesrečo, ki sta jo doživljala. Nista bila sposobna poslušati kaj otrok govori… Fant je pa za keš rihtal stare ljudi in se spoprijateljil z njimi, denar je dejal staršem. Pomislila sem na pedofilijo, ko sta s starčkom zaspala v pojstli skupaj zvečer, čeprav tega v filmu ni bilo. Ampak očitno me je Blažićka okužila in zdaj, tako kot vi vsi, ki jokcate za žrtvami pedofilov, tudi sama povsod vidim stare uvele kurce kako preganjajo nedolžne otroke. Vse to vidite, kar je prav, ampak ali vidite trplejnje otroka, ki poišče tolažbo drugje? Ja, tudi seksualno. Lahko se postavite na trepalnice, otroci so seksualna bitja. Cigančki imajo otroke, veste kdaj in koliko. Nehate dramatizirat. Če se bojite za svoje otroke, pa kar, zavijte jih v vato in na nočno omarico. Lahko jih pa imate z razlogom in jih vzgajate primerno. To pa ne zna vsak, zato se ne čudite, ko otroka opazi pedofil.
Mah….Kaj sploh hočete? Laganje? Mar hočete, da se vam celo življenje laže? Ravno zaradi tega, ker so vam lagali starši in prikrivali resnico pred umazanim svetom, imamo ogromno osebkov, ki so bili zlorabljeni. Torej, lažite in prikrivajte še naprej, tako kot znate najbolje, da bo dobro za vse. Sploh za otroke….
Lp