Kje so meje literature?
Priznam, da sem (kot kaže zelo naivno) menil, da bodo šolske in javne knjižnice reagirale na to razpravo v smislu, da bodo vsaj najbolj ostudni pedofilski spis pisoarja Vitana Mala pač postavile v poseben predal, do katerega vsaj mladoletni ne bodo imeli dosdtopa. Nisem želel nobenih izganjanj, preganjanj ali kaj podobnega; želel sem samo, da se zmazki, ki hvalijo in pospešuejo pedofilijo, opredelijo kot takšni, in ustrezno označijo. Če imamo v knjižnicah oznake za vse mogoče, od “religija v srednjem veku” do “modni trendi v 20 stoletju” pač ne bi smel biti poseben napor, da se npr. hvalnica pedofilskemu posilstvu z nazivom “Napačna odločitev” znajde na polici “pornografija”, z oznako, “samo za polnoletne člane”. Toda ne, spodaj navedene knjižnice, po MESECIH JAVNEGA PROTESTA, še naprej ponujajo ta pedofilski slavospev vsem, tudi mladoletnikom. In, če ne verjamete, tu je seznam COBISS:
Zaloga v knjižnicah
Št.
Ime institucije/knjižnice
Kraj
Akronim
Namenjeno izposoji
Preostala zaloga
inst_sort
1.
Mariborska knjižnica
Maribor
SIKMB
001 na dom: 10 izv.
2.
Osrednja knjižnica Kranj
Kranj
SIKKR
002 na dom: 9 izv.
3.
Osrednja knjiž. S.Vilharja – Biblioteca centr., Koper
Koper – Capodistria
SIKKP
003 na dom: 5 izv.
4.
Mestna knjižnica Ljubljana
Ljubljana
MKL
004 na dom: 5 izv.
pogojno za izposojo – na dom: 2 izv.
5.
Knjižnica Domžale
Domžale
SIKDOM
005 na dom: 4 izv.
6.
Knjižnica Ivana Potrča, Ptuj
Ptuj
SIKPT
006 na dom: 4 izv.
7.
Goriška knjižnica Franceta Bevka, Nova Gorica
Nova Gorica
SIKNG
007 na dom: 4 izv.
8.
Osrednja knjižnica Celje
Celje
SIKCE
008 na dom: 3 izv.
9.
Knjižnica Velenje
Velenje
SIKVEL
009 na dom: 3 izv.
10.
Knjižnica Mirana Jarca Novo mesto
Novo mesto
SIKNM
010 na dom: 3 izv.
v čitalnico: 1 izv.
11.
Valvasorjeva knjižnica, Krško
Krško
SIKKRS
011 na dom: 3 izv.
ni za izposojo: 1 izv.
12.
Kosovelova knjižnica, Sežana
Sežana
SIKSEZ
012 na dom: 3 izv.
13.
Pokrajinska in študijska knjižnica, Murska Sobota
Murska Sobota
SIKMS
013 na dom: 3 izv.
14.
Knjižnica Lendava – Konyvtar Lendva
Lendava – Lendva
SIKLND
014 na dom: 3 izv.
15.
Matična knjižnica Kamnik
Kamnik
SIKKAM
015 na dom: 2 izv.
16.
Knjižnica Kočevje
Kočevje
SIKKOC
016 na dom: 2 izv.
17.
Knjižnica Litija
Litija
SIKLIT
017 na dom: 2 izv.
18.
Mestna knjižnica Grosuplje
Grosuplje
SIKGRS
018 na dom: 2 izv.
19.
Cankarjeva knjižnica Vrhnika
Vrhnika
SIKVRH
019 na dom: 2 izv.
20.
Knjižnica A. T. Linharta Radovljica
Radovljica
SIKRDV
020 na dom: 2 izv.
21.
Knjižnica Ksaverja Meška, Slovenj Gradec
Slovenj Gradec
SIKSG
021 na dom: 2 izv.
22.
Knjižnica Bena Zupančiča, Postojna
Postojna
SIKPOS
022 na dom: 2 izv.
23.
Mestna knjižnica in čitalnica Idrija
Idrija
SIKIDR
023 na dom: 2 izv.
24.
Lavričeva knjižnica, Ajdovščina
Ajdovščina
SIKAJD
024 na dom: 2 izv.
25.
FF, Osrednja humanistična knjižnica, Ljubljana
Ljubljana
FFLJ
025 na dom: 1 izv.
26.
Knjižnica Ribnica
Ribnica
SIKRIB
026 na dom: 1 izv.
27.
Knjižnica Jožeta Udoviča, Cerknica
Cerknica
SIKCER
027 na dom: 1 izv.
28.
Knjižnica Hrastnik
Hrastnik
SIKHRA
028 na dom: 1 izv.
29.
Knjižnica Zagorje
Zagorje ob Savi
SIKZAG
029 na dom: 1 izv.
30.
Knjižnica Logatec
Logatec
SIKLOG
030 na dom: 1 izv.
31.
Občinska knjižnica Jesenice
Jesenice
SIKJES
031 na dom: 1 izv.
32.
Knjižnica dr. Toneta Pretnarja, Tržič
Tržič
SIKTRZ
032 na dom: 1 izv.
33.
Univerzitetna knjižnica Maribor
Maribor
UKM
033 na dom: 1 izv.
v čitalnico: 1 izv.
ni za izposojo: 1 izv.
34.
Miklošičeva knjižnica – FPNM, Maribor
Maribor
PEFMB
034 na dom: 1 izv.
35.
Koroška osrednja knjižnica dr. Franca Sušnika, Ravne
Ravne na Koroškem
SIKRA
035 na dom: 1 izv.
36.
Knjižnica Lenart
Lenart v Slovenskih Goricah
SIKLNT
036 na dom: 1 izv.
37.
Knjižnica Radlje ob Dravi
Radlje ob Dravi
SIKRDL
037 na dom: 1 izv.
38.
Knjižnica Dravograd
Dravograd
SIKDRA
038 na dom: 1 izv.
39.
Knjižnica Josipa Vošnjaka, Slovenska Bistrica
Slovenska Bistrica
SIKSBI
039 na dom: 1 izv.
40.
Knjižnica Franca Ksavra Meška, Ormož
Ormož
SIKORM
040 na dom: 1 izv.
41.
Knjižnica Šmarje
Šmarje pri Jelšah
SIKSMA
041 na dom: 1 izv.
42.
Knjižnica Rogaška Slatina
Rogaška Slatina
SIKRSL
042 na dom: 1 izv.
43.
Splošna knjižnica Slovenske Konjice
Slovenske Konjice
SIKSKN
043 na dom: 1 izv.
44.
Medobčinska splošna knjižnica Žalec
Žalec
SIKZAL
044 na dom: 1 izv.
45.
Osrednja knjižnica Mozirje
Mozirje
SIKMOZ
045 na dom: 1 izv.
46.
Knjižnica Laško
Laško
SIKLAS
046 na dom: 1 izv.
47.
Knjižnica Črnomelj
Črnomelj
SIKCRN
047 na dom: 1 izv.
48.
Knjižnica Pavla Golie Trebnje
Trebnje
SIKTRE
048 na dom: 1 izv.
49.
Knjižnica Brežice
Brežice
SIKBRE
049 na dom: 1 izv.
50.
Knjižnica Sevnica
Sevnica
SIKSEV
050 na dom: 1 izv.
51.
Knjižnica Makse Samsa, Ilirska Bistrica
Ilirska Bistrica
SIKILB
051 na dom: 1 izv.
52.
Knjižnica Cirila Kosmača, Tolmin
Tolmin
SIKTO
052 na dom: 1 izv.
53.
Občinska knjižnica Gornja Radgona
Gornja Radgona
SIKGRD
053 na dom: 1 izv.
54.
Splošna knjižnica Ljutomer
Ljutomer
SIKLJT
054 na dom: 1 izv.
55.
Šolski center Celje
Celje
SCCE
055 na dom: 1 izv.
56.
Gimnazija Novo mesto
Novo mesto
GNM
056 na dom: 1 izv.
57.
Narodna in študijska knjižnica, Trst
Trst – Trieste
NSKTRS
057 na dom: 1 izv.
58.
Srednja zdravstvena šola Celje
Celje
SZSCE
058 na dom: 1 izv.
59.
Knjižnica Medvode
Medvode
SKMED
059 na dom: 1 izv.
60.
Narodna in univerzitetna knjižnica, Ljubljana
Ljubljana
NUK
060 v čitalnico: 1 izv.
ni za izposojo: 1 izv.
61.
Knjižnica Ivana Tavčarja Škofja Loka
Škofja Loka
SIKSKL
061 v čitalnico: 1 izv.
62.
Slovenska študijska knjižnica, Celovec
Celovec – Klagenfurt
SSKCEL
062
pogojno za izposojo – v čitalnico: 1 izv.
Pa poglejmo kako ZDA urejajo slične probleme:
Paedophile guide author Greaves arrested in Colorado
Philip R Greaves II Mr Greaves has not yet responded to the charge against him
Continue reading the main story
Related stories
* Amazon row over paedophile book
Colorado police have arrested the author of a guidebook that gives advice to paedophiles, and charged him with violating obscenity laws in Florida.
Philip R Greaves II sparked controversy last month after selling the Pedophile’s Guide to Love and Pleasure: a Child-lover’s Code of Conduct through the online retailer Amazon.
He was arrested after selling his guide to a detective, officials said.
The online retail giant removed the book from its website in November.
Authorities in Colorado arrested Mr Greaves on behalf of police in Florida after he sold and mailed a copy of the self-published guidebook to an undercover detective in the southern US state, said Polk County Sheriff Grady Judd.
Mr Greaves has not yet responded to the charge and it remains unclear whether he has appointed a lawyer.
The book argues that paedophiles are misunderstood and purports to offer advice to help them abide by the law.
‘Obscene material’
Mr Greaves gained public notoriety last month after Amazon.com initially defended selling his book on its website – saying Amazon did not promote criminal acts but also avoided censorship – despite angry comments and threats of boycotts from thousands of the site’s users.
Mr Greaves has been charged in Florida with distribution of obscene material depicting minors.
Officials allege the guide explains how to avoid injuring a child during sex, grooming and preparing a juvenile for intercourse and teaching children how to lie to their parents.
Laurie Shorter, spokeswoman for the Pueblo County Sheriff’s Department in Colorado, said Mr Greaves would be held in jail in the state on the Florida charge. It is unclear how soon, if at all, he could be extradited to Florida.
“If he will waive extradition, it’s my goal for him to eat processed turkey on Christmas Day in the Polk County Jail,” said Mr Judd.
Sreda, 22. decembra 2010 “365 stopinj, Novice:
Ujeli svetovalca pedofilom
Denver, 21. decembra (AP) – Policisti iz ameriškega Kolorada so odvzeli prostost Philipu R. Greavesu, ki je prejšnji mesec vzbudil zgražanje svetovne javnosti, ko je začel na spletni trgovini Amazon prodajati knjižico z nasveti pedofilom. V knjigi Pedofilski vodnik do ljubezni in ugodja: kodeks vedenja ljubitelja otrok piše, da so pedofili narobe razumljeni in jim ponuja nasvete, kako pri tovrstnem početju ne kršiti zakonov. Po aretaciji, ki se je zgodila, ko je knjižico prodal detektivu pod krinko, so ga osumili prodajanja obscenega materiala.
:-:-:-:-:-
Pri nas pa pravosodje še kar spi…
Graves bi se torej za isti nagravžni material v gnili dolini Šentflorjanskim lahko po mili volji do smrti gibal pod svobodnim soncem. Njegovega nesojenegai pobratima po mišljenju Vitana Mala pa bi v ZDA ekspeditivno hitro (beri pravočasno) kar koj vtaknili v čuzo. In to v liberalni Ameriki!!! Zaplankana Slovenija pač po zaslugi pristojnih nesposobnih lenuhov lahko postane meka pedofilov. Boste videli, ko bodo začeli zaprošati za azil, jih bodo kao umetnike vrla kisla smetana naše družbe sprejemali z odprtimi rokami.
Fuj še enkrat, ker se očitno zadeve nič kaj ne premikajo.
[/quote]
Na tem forumu vas je krepko preko 1.000. Številka se v tem mesecu povzpela do 6.000, tema je bila prebrana 3.647 krat.
Kakšno je mnenje bralcev ne vem, vendar glede na odzive lahko ugotovimo, da je masa ogorčenih ljudi, ki ne želijo, da bi se knjiga distribuirala naprej.
Prišel je zadnji čas, da se odzove tudi stroka.
Jutri bom predlagala našim, da tudi z naše strani pozovemo vse pristojne, da se izjasnijo glede mnenj v tem forumu in o knjigi. Očitno je, da je za to skrajni čas.
Nekajkrat je že pomagalo.[/quote
Spoštovani moderatorji – kako daleč so zadeve? Koliko pristojnih se je (že) izjasnilo in podalo uradno izjavo?
V tem času, kar se nismo brali, smo proučili vaše pisanja in zbrali naslove organizacij, ki bi lahko bile zainteresirane za razrešitev situacije (socialne organizacije) in tiste, ki bi po svojem poslanstvu morale biti zainteresirane.
Na njih smo naslovili pismo s prošnjo, da se izrečejo o svojem mnenju, o tem, kaj se dogaja v njihovih strokovnih krogih in če so morda razmišljali o ukrepanju.
Z ene smo dobili odgovor, da se trenutno še ne morejo posvetiti temu, da pa bodo pregledali (težave z odsotnostjo kadrov), od drugih pa še nismo prejeli odgovora. Pismo smo pošiljali v tem tednu, na zadnje uradne organe danes.
Vas bom obvestila o poteku, komentarjih in odzivih.
Priznam, knjige nisem bral, ker ne berem slovenskih avtorjev in sicer iz enega samega razloga, ker vsi pašejo v en in isti okvir, enostavno ni napredka, vsi nekoga kopirajo. Zgleda, da ima tudi Mal vzornika, saj jih je kar nekaj naštel. Upam, da je samo malo pred časom in, da bo mogoče premaknil kakšno živo mejo v naših glavah. ali pa ima ta pristop: če se o tebi ne piše v tem času enostavno ni, bolje slabo kot nič. Mala zato ne morem obsojat ali hvalit, ker ste to že naredili. A si je kdo vsaj pogledal film o Kingsly-ju, mogoče bi bilo dobro, čeprav mislim, da je bil tudi preveč sexualno napreden za tisti čas in mislim, da so ga celo sodno preganjali.
Kako to, da se nihče ne zgrozi ob dejstvu, da skoraj vsak peti otrok zlorabljen v Sloveniji s strani bližnjih sorodnikov ali prijateljev. Koliko vas je takih, ki to počnete in potem se oglasite na tem forumu? Ali kdo ve, da je na Dobu trenutno zaprtih cca 300 pedofilov? Koliko pa jih je še zunaj?
vse to se mi je pletlo po glavi, ko sem tole prlistal…
Če koga zanima literarna kritika (oz. recenzija) omenjenega dela. Mene vsekakor je.
K.
Poročam:
Z dopisom, ki je imel vsebino v stilu (nekoliko prilagojeno od ene do druge inštitucije):
“Pozdravljeni,
»Kje so meje literature?« je naslov teme na našem forumu Knjižni molji, ki je namenjen ljubiteljem knjig.
Konec februarja se je razvila vroča debata o knjigi Napačna odločitev avtorja Vitana Mala. Tema je aktivna še danes.
Vprašanje, ki si ga zastavljamo tudi v našem uredništvu (pa ne samo to) je, kje so meje literature in kje so meje družbe, da dovoljuje distribuirane vprašljive literature.
Verjetno ste seznanjeni s to knjigo. Prosila bi vas za komentar in vaše strokovno mnenje.
Menim, da ta knjiga ne bi smela biti dostopna mladim, prav tako pa se postavlja vprašanje, zaradi česa bi sploh bila na tržišču, saj po mnenju premnogih ljudi le podpihuje pedofilijo in nasilje.
Povezava do diskusije: http://med.over.net/forum5/read.php?33,6063266
Zanima me, ali poznate knjigo, ali se o njej v strokovnih krogih kaj razpravlja in kako so/ste se do nje opredeli in če bi bili načelno pripravljeni sodelovati v ureditvi tega za nas zelo perečega problema.
Vprašanje sem naslovila ali pa bom v kratkem na nekatere ženske organizacije in organizacije za katere menim, da bi morali narediti kakšen korak.
Odgovorna pa sem številnim uporabnikom, ki od nas pričakujejo, da to temo izpostavimo.
S spoštovanjem,
Andreja Verovšek”
sem naslovila nevladne organizacije, ki so ogorčene, ampak nič ne pomaga… kaj pa naj naredijo?
Poslala pa sem ga tudi na vladne organizacije, za katerem smo presodili, da bi jh tema morala zanimati.
Tukaj pa smo komunicirali le enostransko, saj se razen ene niso odzvali. Tisti, ki so se, pa se ne čutijo kompetentne, da bi kaj naredili.
Naslovili smo organizacije:
Varuh človekovih pravic
Javna agencija za knjigo RS
Zavod RS za šolstvo
Ministrstvo za šolstvo in šport – Urad RS za mladino
Društvo pisateljev Slovenije
Združenje proti spolnemu zlorabljanju
Društvo SOS telefon
Društvo za nenasilno komunikacijo
Zavod Emma
Ne bi izpostavljala nobenega, ampak moj občutek je, da imajo interes le v zadnjih 4ih. 🙁
So nam pa iz Javne agencije za knjigo sporočili, da imamo na voljo sodne poti. Kar je očitno res, samo mi naivni to nekoliko kasneje dojamemo.
Zgoraj je nekdo zbral seznam knjižnic in šol, ki imajo knjigo.
De se ne bi zgodil sežig čarovnic, dodatno reklamiranje knjige ali linč pisatelja razmišljam, da bi na omenjene ustanove poslali dopis, da naj še enkrat presodijo, ali knjiga sodi na njihove police, ker morda niso seznanjeni z vsebino, pa naj sami odločijo, kaj bodo naredili.
Vabim vas, če bi se mi kdo odzval in bil pripravljen, da malo poklepetava preko maila in narediva načrt, kaj in kako narediti. Lahko nas je tudi več.
Če ste za to, se lahko zmenimo kar na e-naslov zavod@over.net ali telefon 01/520 50 50.
iskreno upam, da je tema nastala zaradi promocije malove knjige in da v tretjem tisočletju zaradi čistunskega zakrivanja oči pred resničnimi problemi v družbi umetnikov ne križamo več na razna razpela.
leposlovna literatura je umetnost, ta pa ne pozna meja. pravzaprav umetnost neprestano opominja svojo bolj uveljavljeno sestro znanost, da svet, ki ga ta empirično in napol slepo zaznava, še zdaleč ni popoln in urejen ter omejen. med takšno opominjanje sodi tudi jezik, v katerem pisatelji opisujemo probleme današnje družbe. zakaj to počnemo kot zato, da bi jih pomagali odpraviti? zakaj to počnemo iz desetletja v desetletje bolj sočno? zato, ker živimo v svetu šokantnih umetniških del, saj le takšna privlačijo vedno bolj površinske opazovalce?
je dejanja, ki so prepovedana in se vseeno dogajajo v resničnem svetu, treba prepovedati tudi v literarnih delih? bomo ljudi, ki nanje opozarjajo, strpali v norišnice, kot so strpali največjega pisatelja vseh časov markiza de sada?
————-in če jo je prebral, v kar seveda ne dvomim, ob tako eminentnem in vzvišenem zapisu, se na tem mestu iskreno upajoče opravičujem vsem pedofilom, da sem kdajkoli – v mislih ali dejanjih- obsodila njihova vzvišena in iskreno upajoča dejanja, s katerimi jih je tisti nemogoči, puritanski, nazadnjaški in ogabni del družbe, ki ne razume veličine seksualnih odnosov med odraslo osebo in otrokom, obsodilo celo na zločinske zaporne kazni.
Res- Gregor Rozman, ko ste dotično pisarijo poimenovali “umetnost”, so mi prišle solze v oči, padla sem na kolena in se v duhi in z besedami šla opravičevat, ki pišejo kot Vitan mal, vsem, ki najprej z dejanji posiljuujejo otroke, potem pa- ko jim to ni zadosti- pa še z besedami.
Obljubim, da odidem še za 40 dni v puščamo, da si spostim pokvarjene in zatohle misli.
Naj živi- torej- visoka umetnost – kljanjali se ji bodo še vaši zanamci.
cenjena ‘iskreno upam varianta’, na moje pisanje ni treba odgovarjati s cinizmom in se še dodatno zavijati v anonimnost. prav tako je na spletu praksa, da se tikamo.
navedene knjige nisem prebral in je ne rabim prebirati, ker sem prepričan, da gre za fikcijo. vsako dejanje v leposlovju je fikcija in avtor zanjo v resničnem svetu ne sme odgovarjati. kvečjemu bi mu morali čestitati, ker s svojo domišljijo opozarja na in ne zagovarja najbolj nagnusnega dejanja. vsako obračunavanje v resničnem svetu proti nečemu, kar je napisano v leposlovju, je fašizem nad umetnikom. če vas je knjiga šokirala (prepričan sem, da bi to tudi mene), je umetnik dosegel svoj namen. v vas je vzbudil ogorčenost, zaskrbljenost do takšnih dejanj, ki se danes dogajajo. zato tovrstno energijo raje namenite opogumljanju žrtev in prič v resničnem svetu, da spregovorijo, ne pa uničevanju pisateljev. sam bi definitivno posegel po tej možnosti.
lepo pozdravljam vse sodelujoče v temi.
Gregor Rozman,
če prebereš vsaj javno dostopen (je še?) odlomek na spletni strani založbe, objavljen v začetnem prispevku te jare kače, boš videl, da ubeseditveno stališče oz. stališče pripovedovalca niti približno ne opozarja na, kot praviš, “najbolj nagnusno dejanje”, temveč izraža do tega dejanja drugačen odnos.
Kot ugotavljajo tudi strokovnjaki, ki so knjigi namenili recenzijo, avtorju ravno to – torej opozoriti na problem, ga osvetliti z drugega zornega kota – ni uspelo (v recenzijah je tudi utemeljeno, zakaj ne). In kako naj “navadni ljudje” najdejo v knjigi, v kateri niti stroka ni zaznala uspešnega “opozarjanja na problem pedofilije”, kaj drugega kot zagovor nekaterih vrst pedofilov, kot jih je zagovarjal prav v tej temi tudi avtor sam? Ki ni zagovarjal (le) fikcije, temveč tudi resničnost (da je “prostovoljni” spolni stik med otrokom in odraslim lahko za otroka nekaj prijetnega itd.), kar je utemeljeval z dr. Kinseyem? Če prebereš njegove odgovore, vidiš, da je prenesel problem zagovarjanja pedofilije iz fikcije (literature) v stvarnost, in po tistem se je tu začel plaz komentarjev.
Ta tema se je resda prenapihnila in zašla v pretiravanja, na kar smo nekateri že opozarjali, a številni prispevki v njej imajo svojo težo in so tudi argumentirani.
K.
Napačna odločitev, tokrat v meseni obliki in ne kot fikcija.
Časopisni novici:
V Argentini so prijeli neko 50-letno žensko, zatem ko je svojo staro ljubezen zapustila zaradi 12-letnega ljubimca, sporoča tamkajšnja policija.
Ženska, po poreklu iz Paragvaja, naj bi pretekli teden svojemu bivšemu ljubimcu po prepiru dejala, da odhaja živet z dečkom, v katerega je strastno zaljubljena.
Zapuščeni moški je odhod svoje ljubimke sporočil tamkajšnji policiji, ki je nenavaden par našla v hiši neke prijateljice. Žensko so prijeli, proti njej pa so že sprožili sodni postopek zaradi ugrabitve in spolnih odnosov z mladoletnikom.
Z dvanajstletnikom kar 191-krat
London, 19. januarja – V severnoangleškem Teesidu sodijo 36-letni Britanki Angeli Sullivan, ki je obtožena spolne zlorabe 12-letnega dečka. Tožilstvo poskuša prek zapisov v dnevniku obtožene matere samohranilke dokazati, da je dečka v desetih mesecih z alkoholom in podkupovanjem z darili zapeljala kar 191-krat. Za ta odnos se je izvedelo, ko so v fantovi šoli začele krožiti govorice o njeni nosečnosti …
No, čistunčki, fantka sta bila stara 12 let! Ta, ki je zlezel h gospej 19-krat in več na mesec, torej pogosteje kot vsak drugi dan, ni tako zelo trpel. Po mojem je z njo užival. Vi pa tak kraval, ko pisatelj Vitan Mal opiše ljubezen med 13-letnikom instarejšim gospodom. Ne sili me k bruhanju Malovo pisanje, ampak slepota in lažna morala vseh, ki tako strastno napadate pisatelja.
kdo smo, da ocenjujemo leposlovno delo? in kdo smo, da rečemo, da drek v konzervi ni umetnost?
mal ni novinar, ampak pisatelj. gre za prozno leposlovje. še eseja ne bi smeli preganjati, saj so mnenja neobvezujoča, toda v sloveniji preganjamo celo pisatelje. preganjamo pa jih verjetno zato, ker smo sami premalo sposobni, da bi takšno mejo, kot smo jo potegnili med poezijo in znanostjo, potegnili tudi med prozo in znanostjo.
gre za odziv slovenske javnosti na roman, ki ga napiše pisatelj, ki je v preteklosti pisal otroško in mladinsko literaturo, zdaj pa kar naenkrat napiše za sto osemdeset stopinj obrnjeno delo. dragi bralec tega foruma, tudi tvoj in moj odziv je sodobna psiho socialna inštalacija, katere mentor je založba škuc. ob tej vrhunski umetnini najbolj uživajo gledalci, ki so jo zrežirali, ker jih zanima, kako vestno svoje delo opravljajo knjižničarji pri zlaganju knjig na police, zanima jih tveganje, zanima jih tudi, kako slovenski podeželski geni reagirajo na nekaj tako bogokletnega. verjetno jih prav tako zanima, kako bodo reagirali sodni mlini, ki bi verjetno še povišali dvigovanje prahu. upajmo, da so na to pripravljeni, čeprav sem prepričan, da publicitete na tem področju ne bodo deležni.
kakšno je sploh delo? ker sam ne berem, ne morem biti kopitar. z zanimanjem opazujem le odzive. knjigo trenutno prebira moje dekle, ki je knjižni molj. zaenkrat se ji ne zdi nič spornega, zraven zeha, v njenih očeh vidim, kako se ji zdi še en v množici podobnih romanov. gotovo škuc dela ni založil zaradi jezika, ki ga nekateri tako napadajo, temveč zaradi provokativnosti, saj je ta začimba sodobne umetnosti. zato, ker če se že ne more financirati inovativne, naj se vsaj financira opažena umetnost, tista, ki dvigne veliko prahu, ustvarjalci pa se že bodo nekega drugega dne prebili v neraziskano sfero umetniškega ustvarjanja.
v reviji vogue so objavili fotografije modno in kozmetično nakitenih deklic. celo nekateri fotografi so zadevo obsodili in označili kot pedofilski drk material, sam pa nad skuhanim golažem ne morem biti prav nič bolj presenečen kot denimo nad deli richardsona, ki išče moške z velikimi phallosi, jih fotografira med onaniranjem, ali akti zamaščenih žensk, kako se napenjajo na wcjih ali v loku lulajo v banjo.
kaj pa romi, ki že s svojimi 13 letnimi dekleti počenjajo čistunom najbolj umazana dejanja pa slovensko sodstvo to dopušča zaradi medkulturnih razlik? bi malov profesor moral pritiskati roma, da bi bilo puritancem bolj znosno? bi se družbi mladi raziskovalci (po evropski direktivi imajo mladi 13 ali več let) manj smilili, če bi volilno pravico spustili vsaj na 16 let, jim omogočili zgodnejše odločanje in obračunali z gerontokracijo, med katero so tudi mladenče in dečve pritiskajoči dedki in babice?
Najprej pozdrav vsem skupaj. Pozdrav NO NAME ljudem, kajti vprašati se je treba že na začetku, kaj ste, kdo ste, če se ne upate podpisovati? Nihče??
Najprej bi vas vprašala čisto enostavno vprašanje. Ali bo z umikom knjige iz prodaje in s knjižnih polic, pedofilije itd manj in ali bo to garancija, da vaš otrok ne bo zlorabljen? No, da slišim?
Zdej pa komentarji, imam pa samo eno vprašanje anonimki?
kleofata@ Zanima me kje si si sposodila Sodomo in Gomoro, Markiza de Sada?
No, zdej pa naprej. Knjiga v svojem bistvu sploh ni sporna. Zakaj ne? Zato, ker ne opisuje nekaj česar ni, ampak nekaj kar je prisotno in vsi vi si lahko zatiskate oči kolikor hočete, lahko in čisto možno je, da si vaš sosed drka kurca na vašga otroka. Takšnega pisanja in knjig je veliko. In kaj boste? Dokler ga ne zlorabi, ne boste mogli nič pa še to je vprašanje koliko se otrok nastavlja, ker ne boste verjeli, se zna nastavljati. Moja sosed je zlorabil deklico iz našega bloka, ki je hodila k njemu gledat risanke in mu je začela sama kazati tamalo in ga božati po spolovilu čez hlače. Vseeno je moral moški v zapor, medtem ko je dekle še vedno in še bolj razuzdano, zdej ko je že odrasla.
Zanima me ali se je kdo izmed vas vprašal, zakaj je Tadej (iz knjige) takšen? Zakaj komaj čaka, da si lahko svečo vtakne v rit in zakaj postane moška kurba? Vsi ste se osredotočili na »umazanijo« knjige, medtem ko naslije v družini in izostanek očetove vzgoje pri obeh glavnih junakih izpuščate. Ker sem vzroke incesta dodobra preučila, vzroke spolne zlorabe tudi, vam lahko mirne vesti natipkam, da so krive matere. Prva Tadejeva, ker si je izbrala napačnega oplojevalca in druga Nejčeva, ker je »zafurana« totalno.
Če je otrok pravilno vzgojen, do tega ne pride, ker pesu lahko dopoveš kaj je prav in kaj narobe ( ki je na stopnji 5 letnega otroka po inteligenci), prav tako pa lahko tudi otroku. Zanimivo je, da mu lahko vcepite v glavo, da je Marija brezmadežno spočela, ne morete pa, da šlatanje kurcev s strani doraslih ljudi ni sprejemljivo. Otroka lahko zaščitiš SAMO S PRAVILNO VZGOJO!!! Niti ne bom več naštevala, ker lahko traja….
In kaj boste zdaj? Boste moje podatke, da me lahko prijavite? Počasi imam zadosti vseh vas cankarjencev, ki se za nesposobnost vzgajati živo bitje v obliki otroka, obešate na vsakogar, ki vam ne diši. Postali ste totalni fašisti, nacisti, rasisti itd, vse zavoljo ljubezni do otroka in zaščite le tega. Vprašajte se raje, kaj je ljubezen in kaj je uničevanje tistega kar imate radi?
arnela, aristokrati ne živijo v delavskih blokih in se ne zadržujejo predolgo na ulici, da bi te razumeli. kjer živijo, je vse sterilno; tam ni pedofilije, drogiranja, nasilja, prekoračenih bančnih izpiskov, špricanja šole, tam psi ožemajo svoj sekret v posebne posode kot mački, ljudje srebajo ekstra lahko govejo juho, tam so takšne postelje, da močefit po ljubljenju kar izgine in je vse spet lepo čisto. boh-ne-dej, da bi se madež znašel v knjigi, ki bi bila v isti knjižnici, v katero hodijo tudi otroci. s pisateljeve duše ga ne bi mogla zbrisati niti desetka rožnega venca po spovedi in bičanju hrbta. verjetno kakšna soba v zaprtem hotelu kot v markizovem primeru.
po tvoji kratki obnovi se mi zdi svet, ki ga opisuje mal, manj zanimiv od reakcije provocirane publike cankarjanskega naroda. ne morem verjeti, da se vraževerje dogaja v tretjem tisočletju, dva tisoč let po rojstvu največje tržne niše vseh časov, da je nekaj stoletij po markizu še možno šokirati, …
čestitke založbi. želim lep dan vsem!
v zadnjih temah ste se dotaknili teme, ki ne sodi ravno v to razpravo, vendar naj opozorim, da dilem pri “spolnosti otrok” ni.
183. člen – Spolni napad na osebo, mlajšo od petnajst let
Kdor spolno občuje ali stori kakšno drugo spolno dejanje z osebo drugega ali istega spola, ki še ni stara petnajst let, pri čemer obstaja očitno nesorazmerje med zrelostjo storilca in žrtve, se kaznuje z zaporom od enega do osmih let.
Storilec, v tem primeru odrasla oseba (g. Gregor omenja nekatere primere), je bolj zrel in bi se moral zavedati skrajne neustreznosti in negativnih posledic svojega ravnanja.
Navezujem se na Andrejo … in
Mislim, da vam ravno avtor knjige poskuša povedati, da v realnosti ni vselej tako, da bi imela spolnost z otroki oz. mladoletnimni osebami “skrajne neustreznosti in negativne posledice” kot zapišeš Andreja. Lahko je to res, lahko pa tudi ne, odvisno je še od mnogo česa drugega kot samo dejstva, da se spolnost dogaja. Za to je dovolj dokazov skozi zgodovino, avtor pa pravi, da je to celo raziskoval.
Predstavljajte si, da bo nekoč tabuirana spolnost med npr. ljudmi, starimi nad 50 (če že ni), ali pa spolnost med starejšim moškim in mlajšo žensko ali pa obratno, ali pa spolnost med svetlolasim in temnolasnim, ali kaj podobnega. Povsem mogoče! Povsem lahko si predstavljam, da pa je že bila in je morda še tabuirana spolnost med ljudmi različnih barv ali celo različnih kast.
Če bi bilo v družbi tako, bi vas vse to navdajalo z nereflektiranim gnusom, kot vas očitno zdaj ideja, da obstaja spolnost, vezana na otroke.
Mislim, da je potrebno vselej tudi pogledati, ali imajo izjave, posebej tako močne, realno osnovo in pa razčistiti, o čem točno sploh govorite. O kakšni spolnosti torej. Ni prav vse isto, no.
Sicer pa je z mano tako, da me je ta razprava doslej povsem zaobšla, danes pa sem našla in prebrala članek v Mladini in me je začelo zanimati.
Priznam, da me vse skupaj zanima prav na ostuden voayerski način, ki ga ne mislim zavijati v “skrb za svojega otroka”, četudi ga imam, brez skrbi.
Tako, mislim, da je čas, da se obrzdam in neham brskati po tem, saj me je kar malo sram, da svoj čas trošim tako.
S spoštovanjem, (in s pepelom posuta) Lucy