Kdo so srednji sloj?
malo bolj glej, 20.05.2022 ob 09:36
mijav mijav, 20.05.2022 ob 09:32
malo bolj glej, 20.05.2022 ob 09:24
podobna21, 20.05.2022 ob 09:04
opazovanje okolice, 20.05.2022 ob 08:59
podobna21, 20.05.2022 ob 08:55
Mogoče sem naivna, ampak jaz slojev v Sloveniji ne vidim. Sloj je nekaj, s čimer se pogosto rodiš in v tem tudi obtičiš, je več kot samo neto plača. Če mislite, da imamo pri nas sloje, pejte v Indijo, Anglijo, Ameriko .. to je razslojevanje. V šolstvu, zdravstvu, pomembno je, kje živiš, s kom se družiš in prehajanje med sloji je precej težko. Nismo še tam, upam, da nikoli ne bomo.
nisi naivna, ampak ne – umna, pač ne veš, kaj razslojevanje pomeni. Slovenija je izrazito neprehodna družba med razredi, težje napreduješ/nazaduješ iz razreda v katerega si se rodil kot marsikje drugje, še ZDA so pred nami.
Kakšna bedarija 🙂 Daj to povej kakšnemu črncu iz geta.
To je bila res ena bolj glupih. ZDA je ena najtežjih držav (razvitih) za “preskakovanje” razredov. Predvsem najnižjih slojev. Ki btw niso samo temni, imaš miljone revnih belcev v zda. Pri nas je prehod iz revščine v neki vsaj spodnji srednji razred zelo simpl za drugo generacijo če ima vsaj malo ambicij. V ZDA je recimo to dosti bolj redko, edino kar je lažje v ZDA (čeprav tudi to se spreminja), je prehod iz srednjega sloja v višji srednji sloj in iz višjega srednjega v bogate. Pri nas je to težje, je pa z razširitvijo interneta in globalizacijo tudi to počasi lažje, kot za prejšnje generacije.
Pri nas imamo zastojn fakultete, možnost študentskega dela, subvencionirana bivanja študentov, bone….vse je odvisno od tvojih odločitev. Ne faliraj šole, ne imej otrok preden imaš službo, ne poroči se z neodgovornim luzerjem/luzerko, ne zanašaj se na druge….pa si že na dobri poti v življenju.
Moja starša sta bila delavca v proizvodnji. Tako kot starši 90% mojih sošolcev v OŠ. Od vseh teh sošolcev ne vem če jih je par ki so sedaj na minimalcu tako kot so bili naši starši. Skoraj vsi smo šli ali študirat, ali odprli nekaj svojega (imamo par frizerk ki jim gre super, kozmetičarko, avtomehanika….vsem gre bolje kot staršem). Jaz pri 40ih zaslužim več kot sta moja starša skupaj zaslužila. Živim krepko bolj lagodno življenje od njiju. Večina ljudi, ki jih poznam živi dosti bolj udobno kot njihovi starši. Moja generacija je imela možnosti, kar bi težko rekli za generacijo naših staršev.
to so rezultati resnih raziskav, ne pa osebno mnenje nekih bab, ki imajo pet minut cajta. Seveda imamo zastonj fakultete, samo dva sošolca na fakulteti od katerih eden nima staršev na poziciji, bo moral vzeti delo, kjer se bo ponudilo, drugemu bodo pa starši zrihtali že na začetku dobro službo. Prvi bo moral vzeti kredit za stanovanje, drugemu bo babica podarila hišo, on pa bo z viškom denarja vpisal dodatno izobraževanje, kar mu bo prineslo še večjo plačo…..
Ampak še vedno ima pa nekdo iz revnega sloja (starši na socialki) možnost študirat in dobiti vsaj neko službo. Torej je preskočil razred (ni več odvisen od države kot starši). In če bi do konca prebral bi ravno to opazil, da druga generacija ima možnost bolje živeti kot starši. To je definicija preskoka razredov. Ne da nekdo iz socialne skoči na direktorski stolček.
a ne jamrate ves čas, da so vaši starši z delom za tekočim trakom uspeli bajte pozidat, vi s fakultetami danes pa še kredita ne morete dobiti? Štipendije za socialkarje so povsod, pa za črne, rumene, ni da ni. In kam misliš, da je napredoval otrok socialkarjev, ki zasluži minimalca? Od spočitih staršev do utrujenega otroka, samo to.Ti govoriš o možnostih, ne o dejanskem stanju. Preskok razredov je pa točno to, da greš iz razreda v katerega si rojen (navzgor ali navzdol).
mijav mijav, 20.05.2022 ob 09:41
a ne jamrate ves čas, da so vaši starši z delom za tekočim trakom uspeli bajte pozidat, vi s fakultetami danes pa še kredita ne morete dobiti? Štipendije za socialkarje so povsod, pa za črne, rumene, ni da ni. In kam misliš, da je napredoval otrok socialkarjev, ki zasluži minimalca? Od spočitih staršev do utrujenega otroka, samo to.Ti govoriš o možnostih, ne o dejanskem stanju. Preskok razredov je pa točno to, da greš iz razreda v katerega si rojen (navzgor ali navzdol).
se strinjam, popolnom. Moji na minimalcu, po 30 letih izplačali kredit za hišo, vikend v premanturi (minimalna položnica po 20 letih na 50 centov pade), danes pa visoko izobraženi ne zmorejo nič od nič
Kaj je potem, 20.05.2022 ob 09:28
samo v vednost, 20.05.2022 ob 08:27
nižji sloj, 20.05.2022 ob 08:22
Midva imava skupaj 3000 eur neto plače, ampak ker sva obremenjena z visokim 30-letnim kreditom za nepremičnino, po poplačilu mesečnega kredita ostane bore malo za življenje oz. recimo, malo več kot minimalka.
Zato sva navkljub dvema povprečnima plačama gladkomalo “nižji sloj”. Zelo morava paziti na vsak eur, načrtovati nakupe v trgovini,natančno varčevati za večje izdatke (gospodinjski stroji, avto in podobno). Počitnice skromno in večino za po nekaj dni, ali dnevni izleti. Imava pa več otrok. Tako, da je tudi tu strošek kar znaten.
Pri nas v firmi vidim, da recimo “sektor J” z urejeno nepremičnino (podedovano, podarjeno, zgodnji štuk) živi na “večji nogi” kot midva.
Se ne pritožujem, tako je. Je pa bizarno, ko kdo z minimalko meni, da si jaz samo zaradi povprečne plače lahko privoščim več.
Povprečna plača ni srednji sloj, ne glede na kredit.
Srednji sloj? Definicija!
Točno težko definiraš. Mi imamo 1+ mio premoženja ter 200k letnih prihodkov pa smo v srednjem sloju.
Nekateri kar konkretno živite v oblakih… Mi smo 5 članska družina z lastno nepremičnino in nekje okoli 3.2k mesečnih prihodkov. 10 let smo zelo pazili na denar, dokler nismo odplačali stanovanja, zdaj pa živimo normalno in kot srednji razred. Razen lizinga za avto (nižji srednji razred – C.Spaceturer) nimamo večjih izdatkov in si zlahka privoščimo letovanje, zimovanje, športno udejstvovanje ter obisk kulturnih dogodkov. Osebno pa ne poznam nobene družine, kjer so prihodki večji od 5k+.
Boris03, 20.05.2022 ob 09:58
Nekateri kar konkretno živite v oblakih… Mi smo 5 članska družina z lastno nepremičnino in nekje okoli 3.2k mesečnih prihodkov. 10 let smo zelo pazili na denar, dokler nismo odplačali stanovanja, zdaj pa živimo normalno in kot srednji razred. Razen lizinga za avto (nižji srednji razred – C.Spaceturer) nimamo večjih izdatkov in si zlahka privoščimo letovanje, zimovanje, športno udejstvovanje ter obisk kulturnih dogodkov. Osebno pa ne poznam nobene družine, kjer so prihodki večji od 5k+.
To ni srednji sloj.
lahko si misliš, 20.05.2022 ob 10:02
To ni srednji sloj.
JJ bi rekel; to so zgolj vaše domneve… Ena od avtoric je napisala, da je srednji sloj med drugim tudi “stanje duha”. Ne hrepenim po vikendu na morju, drugi, tretji nepremičnini, prestižnih avtomobilih… Posledično živim normalno, ter sem zadovoljen z svojim življenjem. Živim od svojega dela, preskoka v “višji razred” si pa niti ne želim. Pa še to… Odrasel sem z samohranilko na minimalni plači, brez preživnine in preživel, ter mi tudi takrat ni veliko manjkalo.
Poznam družine, ki so menda višji sloj ali vsaj višji srednji.
Družine, kjer imajo odvetniške pisarne. Sploh tiste, ki imajo to že v 2., 3. generaciji. Čisto drugače živijo, kot npr. mi.
Že ko vstopiš v njihovo hišo, je to drug svet. Poznam 2 takšni družini.
Potem družine direktorjev večjih firm, zdravniki specialisti s svojimi zasebnimi ambulantami.
Ampak vedenje odvetnikov, sodnikov, je čisto drugačno.
Po mojih izkušnjah.
Potem smo nekje daleč “zadaj” mi.
Mož z diplomo in svojim malim podjetjem. Uspešen, ampak podjetja ne želi širiti bolj, ker bi to pomenilo manj prostega časa, več porabljenih živcev.
Jaz kot dipl. m.s. in z magisterijem.
Imamo svojo hišo, nepremičnino na morju, avtomobila sta srednji razred, pravzaprav nič posebnega. Lahko bi imela boljše, a nam to ni tako pomembno.
Kljub nepremičnini na morju tudi potujemo, kolikor pač uspemo. Je pa res, da dlje od Evrope nismo šli.
Muslimanske dežele nas ne zanimajo, Afrika tudi ne. Prav tako ne Azija.
Otroci, sicer zdaj že vsi najstniki imajo svoje hobije, midva tudi. Sploh zdaj, ko otroci niso več majhni.
1-krat na teden nam čistilni servis očisti hišo + čiščenje oken in generalno čiščenje vsake 3 ali 4 mesece.
To se mi sploh zdi kar luksuz. Kot otrok sem o čem takem lahko le sanjala.
Gremo na koncerte, redkeje v gledališče.
Pozimi smučamo.
Kreditov nimamo, smo jih pa imeli, a ne veliko.
Tudi nekaj zaloge imamo in nekaj varovalke na stara leta.
Mislim, da smo srednji sloj, morda nižji srednji.
Lahko pa se tudi motim, ker samo denar ne uvrsti posameznika višje.
So nekateri podjetniki, ki imajo precej pod palcem, a tako prostaški, da ni za verjeti.
Kljub avtu za 100.000 € ali več a brez ostalih sfer življenja, se mi zdi, da spadajo v nižji sloj. Sploh če ne dajo nič za izobrazbo otrok, ampak samo na materialne stvari.
Boris03, 20.05.2022 ob 10:08
JJ bi rekel; to so zgolj vaše domneve… Ena od avtoric je napisala, da je srednji sloj med drugim tudi “stanje duha”. Ne hrepenim po vikendu na morju, drugi, tretji nepremičnini, prestižnih avtomobilih… Posledično živim normalno, ter sem zadovoljen z svojim življenjem. Živim od svojega dela, preskoka v “višji razred” si pa niti ne želim. Pa še to… Odrasel sem z samohranilko na minimalni plači, brez preživnine in preživel, ter mi tudi takrat ni veliko manjkalo.
v Sloveniji se ima čisto vsak, ki ravno ne klošari pod mostom in lahko vsak mesec plača položnice za srednji sloj. Boris ti nisi v srednjem sloju, ne glede na počutje, za kar ti sicer čestitam.
srednji sloj, 20.05.2022 ob 10:16
Poznam družine, ki so menda višji sloj ali vsaj višji srednji.
Družine, kjer imajo odvetniške pisarne. Sploh tiste, ki imajo to že v 2., 3. generaciji. Čisto drugače živijo, kot npr. mi.
Že ko vstopiš v njihovo hišo, je to drug svet. Poznam 2 takšni družini.
Potem družine direktorjev večjih firm, zdravniki specialisti s svojimi zasebnimi ambulantami.
Ampak vedenje odvetnikov, sodnikov, je čisto drugačno.
Po mojih izkušnjah.
Potem smo nekje daleč “zadaj” mi.
Mož z diplomo in svojim malim podjetjem. Uspešen, ampak podjetja ne želi širiti bolj, ker bi to pomenilo manj prostega časa, več porabljenih živcev.
Jaz kot dipl. m.s. in z magisterijem.
Imamo svojo hišo, nepremičnino na morju, avtomobila sta srednji razred, pravzaprav nič posebnega. Lahko bi imela boljše, a nam to ni tako pomembno.
Kljub nepremičnini na morju tudi potujemo, kolikor pač uspemo. Je pa res, da dlje od Evrope nismo šli.
Muslimanske dežele nas ne zanimajo, Afrika tudi ne. Prav tako ne Azija.
Otroci, sicer zdaj že vsi najstniki imajo svoje hobije, midva tudi. Sploh zdaj, ko otroci niso več majhni.
1-krat na teden nam čistilni servis očisti hišo + čiščenje oken in generalno čiščenje vsake 3 ali 4 mesece.
To se mi sploh zdi kar luksuz. Kot otrok sem o čem takem lahko le sanjala.
Gremo na koncerte, redkeje v gledališče.
Pozimi smučamo.
Kreditov nimamo, smo jih pa imeli, a ne veliko.
Tudi nekaj zaloge imamo in nekaj varovalke na stara leta.
Mislim, da smo srednji sloj, morda nižji srednji.
Lahko pa se tudi motim, ker samo denar ne uvrsti posameznika višje.
So nekateri podjetniki, ki imajo precej pod palcem, a tako prostaški, da ni za verjeti.
Kljub avtu za 100.000 € ali več a brez ostalih sfer življenja, se mi zdi, da spadajo v nižji sloj. Sploh če ne dajo nič za izobrazbo otrok, ampak samo na materialne stvari.
Mislim, da nas večine ne zanima tvoje hvalisanje, ampak splošna definicija srednjega sloja.
Problem je, 20.05.2022 ob 10:18
Odvisno za kako visoke prihranke gre. Vsak lahko ustvarja prihranke, tudi revež, lahko da vsak mesec 10 evrov na stran, lahko pa vse zapravi.
Ne, to ni problem. Problem je v razumevanju, kaj srednji sloj pomeni. Srednji sloj ni nujno nekdo, ki mesečno trenutno generira velike prihodke. Pomemben je tudi način življenja in odpornost na črne dogodke.
Kdor je sposoben velik del prihodkov mesečno dati na stran, mu ponavadi v življenju ne gre slabo.
Ljudje ki ne živijo od pomoči so po definiciji srednji sloj. Vsi ti ki tu sami sebe proglašate za reveže ste kot prvo nagnusni, kot drugo pa totalno nerazgledani. Srednji sloj pač ni tako ozka kategorija. In če ne dobivate otroških, ne dobivate socialne, niste v občinskem stanovanju, vam nihče ne pomaga ampak živite od svojih dohodkov ste srednji sloj. Mogoče nižji srednji sloj in ne višji sredni sloj. Ampak nikakor pa niste reveži! Razen mogoče v razmišljanju.
delusional, 20.05.2022 ob 10:24
Ljudje ki ne živijo od pomoči so po definiciji srednji sloj. Vsi ti ki tu sami sebe proglašate za reveže ste kot prvo nagnusni, kot drugo pa totalno nerazgledani. Srednji sloj pač ni tako ozka kategorija. In če ne dobivate otroških, ne dobivate socialne, niste v občinskem stanovanju, vam nihče ne pomaga ampak živite od svojih dohodkov ste srednji sloj. Mogoče nižji srednji sloj in ne višji sredni sloj. Ampak nikakor pa niste reveži! Razen mogoče v razmišljanju.
Srednji sloj postaja vse manjši. Srednji sloj tudi ni nekdo, ki štuka mesec z mesecem, ima pa zadnje gadgete in nepremičnino na puf do grla še 20 let.
Srenjeslojaš načeloma lahko brez pufa takoj, iz za to namenjenih sredstev, kupi Miele pralni stroj, sušilec, plato, hladilnik, če mu ta crkne. Ima prihranke, ni pod finančnim pritiskom, če ostane brez službe za nekaj časa.
Srednji sloje je doloöen predvsem z vidika varnosti in zdravja, z vidika statusa v družbi in z vidika premoženja. Je tisti del družbe, ki generira “javno dobro”. Glede na slabo stanje javnega zdravstva, javnega prevoza, itd. ter ogromno zadolženost posameznikov in preferiranje neizstopanja, je v Sloveniji srednjega razreda zelo malo.
Za slovenske razmere bi lahko srednji razred določili nekako tako:
– ima dostop do zdrave prehrane in do zdravstvenih storitev v doglednem času
– ima dostop (in voljo) do permanentnega (tudi neforalnega) izobraževanja in je v tem duhu družbeno angažiran
– generira premoženje skupnosti in je z vidika lastnega premoženja vsaj na pozitivni ničli (aktiva enaka ali večja od pasive)
Poznam zelo malo ljudi v Sloveniji, ki bi zadostili tem osnovnim kriterijem. Praviloma gre za “obrtniške družine”, kjer poteka izrazito medgeneracijsko sodelovanje.
idesi, 20.05.2022 ob 10:31
Srednji sloje je doloöen predvsem z vidika varnosti in zdravja, z vidika statusa v družbi in z vidika premoženja. Je tisti del družbe, ki generira “javno dobro”. Glede na slabo stanje javnega zdravstva, javnega prevoza, itd. ter ogromno zadolženost posameznikov in preferiranje neizstopanja, je v Sloveniji srednjega razreda zelo malo.
Za slovenske razmere bi lahko srednji razred določili nekako tako:
– ima dostop do zdrave prehrane in do zdravstvenih storitev v doglednem času
– ima dostop (in voljo) do permanentnega (tudi neforalnega) izobraževanja in je v tem duhu družbeno angažiran
– generira premoženje skupnosti in je z vidika lastnega premoženja vsaj na pozitivni ničli (aktiva enaka ali večja od pasive)
Poznam zelo malo ljudi v Sloveniji, ki bi zadostili tem osnovnim kriterijem. Praviloma gre za “obrtniške družine”, kjer poteka izrazito medgeneracijsko sodelovanje.
Jaz po pravici ne vem če poznam koga ki ne zadostuje tem tvojim kriterijem. In če vse zapraviš in ne znaš delati z denarjem in nimaš za en stroj na strani še ne pomeni da nisi srednji sloj, si pač finančno nepismen in neodgovoren srednji sloj. In ja srednji sloj je običajno najbolj zapufan. Ampak za slovence so očitno vsi reveži. Predvsem v razmišljanju.
đizs, 20.05.2022 ob 10:36
Jaz po pravici ne vem če poznam koga ki ne zadostuje tem tvojim kriterijem. In če vse zapraviš in ne znaš delati z denarjem in nimaš za en stroj na strani še ne pomeni da nisi srednji sloj, si pač finančno nepismen in neodgovoren srednji sloj. In ja srednji sloj je običajno najbolj zapufan. Ampak za slovence so očitno vsi reveži. Predvsem v razmišljanju.
Če ne znaš delati z denarjem, nisi srednji sloj. To je posredno vgrajeno v definicijo srednjega sloja.
Težko definirati, ker jih 3/4 živi od nekega državnega dodatka, pa 3-4 froce vse na najvišjem otroškem pa s tem plačajo kredit za Audija itd…tole že pol ni srednji sloj, čeprav skupaj spravijo za 3-4 tisočake, pol od države. Hiša mama hotel, vikend od mame, torej tole defenitivno ni srednji sloj…prihranjeno nič…ker jih 6 kar nekaj poje…
oba zasluživa okrog 10-15 skupaj, pa se še ne prištevam med srednji sloj.
za oblačila porabim okrog 1000 na mesec, grem jest kam mi paše, ne gledam na vsak evro, se pa ne preseravamo. v mejah normale, pa še nismo srednji sloj, pa še nismo srednji sloj. nepremičnin za 2 milijona, živimo od najemnin itd…običajno.
Anonimno 7411, 20.05.2022 ob 10:39
Če ne znaš delati z denarjem, nisi srednji sloj. To je posredno vgrajeno v definicijo srednjega sloja.
Torej nekdo, ki živi v miljonski hiši, zasluži pol miljona letno in nima nič na strani ni srednji sloj? V kateri pravljici ti to živiš? Srednji sloj je določen glede na prihodke, ne na odločitve posameznikov v kaj jih bo vrgel. Finančni srednji sloj pač ne določa tvoja glupost ampak tvoji prihodki. Po tvoji logiki torej vsi bebci, ki nimajo pojma kako razporediti odgovorno svoje finance niso srednji sloj ampak so reveži. Kaj so potem tisti na socialni podpori? Podreveži? Resno ste reveži v glavi.
Anonimno 6417, 20.05.2022 ob 10:49
Težko definirati, ker jih 3/4 živi od nekega državnega dodatka, pa 3-4 froce vse na najvišjem otroškem pa s tem plačajo kredit za Audija itd…tole že pol ni srednji sloj, čeprav skupaj spravijo za 3-4 tisočake, pol od države. Hiša mama hotel, vikend od mame, torej tole defenitivno ni srednji sloj…prihranjeno nič…ker jih 6 kar nekaj poje…
oba zasluživa okrog 10-15 skupaj, pa se še ne prištevam med srednji sloj.
za oblačila porabim okrog 1000 na mesec, grem jest kam mi paše, ne gledam na vsak evro, se pa ne preseravamo. v mejah normale, pa še nismo srednji sloj, pa še nismo srednji sloj. nepremičnin za 2 milijona, živimo od najemnin itd…običajno.
No evo tipični primerek reveža v glavi. Kam točno spadaš? Med reveže? Človek ki živi od svojih vlaganj/premoženja spada med premožne! Res je, nisi srednji sloj. Srednji sloj mora imeti službo za preživetje. Si pa bolan v glavi. Orng bolan v glavi. In revež v duši. Najhujša možna revščina.
Anonimno 7411, 20.05.2022 ob 10:23
Ne, to ni problem. Problem je v razumevanju, kaj srednji sloj pomeni. Srednji sloj ni nujno nekdo, ki mesečno trenutno generira velike prihodke. Pomemben je tudi način življenja in odpornost na črne dogodke.
Kdor je sposoben velik del prihodkov mesečno dati na stran, mu ponavadi v življenju ne gre slabo.
To je bil odgovor na to :
Odgovor na objavo uporabnika
Srednji sloj ustvarja prihranke. Za prihranke je namenjen velik del mesečnih prihodkov.
Forum je zaprt za komentiranje.