Kam z mesečnimi viški denarja – dodatna pokojnina

ne verjamem, da ti kakšen mesec ostane za burek!

Lahko se priporočam za jurcka ali pa, če vesta za normalno sluzbo.  Znam veliko, kar ne znam se lahko naučim.

Odpres zalozbo in izdajas tele tvoje pravljice

Raje bi se izognil podjetnišvu v drugi polovici življenja. Četudi bi nadaljeval v tej smeri verjetno nikoli ne bi nikogar zaposlil – preprosto se mi zdi preveč stresno.

Zanimajo me vaše ideje kako ohraniti vrednost privarčevanega denarja. Če bi imel še nekaj donosa, še toliko bolje.

Trenutno kupujem obveznice in delnice. Nekaj imam investiranega tudi v crypto.

Resno sprašujem, rab bi dobil kakšno “outside the box” idejo.

Kam vi investirate?

He he.. se je prišel samo pohvalit, brez skrbi da ve kam vložit 😉

Osebno v različne stvari vlagam. Nekaj v nepremičnine (cca 25%), obveznice/obvezniški skladi (10%), delnice/index skladi (50%), redke knjige, kar je tudi moj hobi (10%), cca 5% pa se zadnja leta igram z kriptovalutami. Procente spreminjam glede na stanje na trgu.

Drugače zagovarjam kot prvo da vlagaš v nekaj kar razumeš. Vsaj večino. In da vlagaš denar, ki ga ne rabiš za preživeti. Pa da seveda če je le možno razpršiš po različnih zadevah.

Čist enostavno. Kupiš stanvanje in ga oddajaš. Upaš, da dobiš normalne ljudi, da ti ne uničijo inventarja. In čez xy let loh prodaš, če je sila, tacajt pa imaš mesečno rento oz. Dodatek pri penziji.

Donos sicer ni nevem kaj, ti ga pa vsaj inflacija ne požre, pa shekat ti ga tud ne morejo, al pa nekak zmutit, kot je blo to pri raznih skladih.

Edin problem zna bit vremenska ujma, potres ali pa požar.

To bomo naredil pri nas, in je do smrt mir; če čjo nej pa otroci pol prodajajo.

Najbrž poznaš rek – ne nosi vseh jajc v eni košari. Torej razpršitev premoženja je bistvena. Kako razporejaš, je pa odvisno od tvoje starosti in tudi od tvoje nagnjenosti k tveganju (oboje je seveda povezano – mlajši lahko tvegajo več kot starejši, bližje penziji). Glede na to, da gledaš za denar za penzijo, je torej odvisno od tega, koliko je do tega trenutka. Če prav razumem, je do takrat 20-30 let, kar je veliko. Od tega je odvisno, ali boš šel večinoma v bolj konzervativne, torej manj tvegane in posledično tudi manj donosne naložbe, ali si lahko privoščiš del tudi izgubiti.

Če se na naložbe ne spoznaš, so dobra ideja kakšni vzajemni skladi – v Slo imaš nekaj družb, vsaka ima več različnih naložbenih politik in tam najdeš različne naložbene razrede – od obvezniških, mešanih, do delniških, pa znotraj tega so tudi razlike in imaš kar širok repertoar možnosti.

Če želiš nek miren, kao varen dohodek, potem ti bo večina Slovencev priporočila nepremičnino. Ja, so zidovi, ki se kao ne podrejo, ampak če želiš ohranjati vrednost, je treba vlagati, pa če oddajaš, kar je najbrž bistvo, da dobivaš nek donos (“dividende”), zna biti to zelo naporno. Hočem reči, da je lahko kakšna sigurna delnica z dividendami dosti manj zahtevna kot oddajanje nepremičnine. Res pa ti načeloma zidovi ostanejo (če ne pride do potresa ali požara ipd), pri delnicah pa bodo nekateri rekli, da lahko družba propade. Seveda se to lahko zgodi, zato pa prej priporočam sklade, kjer imaš že tako razpršeno premoženje.

Če imaš denarja preveč, se lahko z ostankom – ali bo to 5, 10 ali 15 oziroma več odstotkov – greš tudi bolj tvegane in špekulativne naložbe. Recimo virtualne valute. Pač vzemi v ozir, da lahko zaslužiš veliko, ali pa izgubiš vse.

Nato imaš še zelo konzervativne naložbe, ala naložbeno zlato ipd, s katerim je pa spet nekaj dela – moraš shraniti nekam. Ko že govorimo o hrambi, so tudi umetnine lahko dobra naložba, a spet, njihova vrednost lahko naraste ogromno, ni pa nujno, da bo interes za nakup.

Vsak ti bo priporočal svoje. Od tebe je pa odvisno, kaj točno od teh naložb pričakuješ. Ali da je denar dostopen takoj, ali je to res rezerva in če ti recimo ne moreš prodati ali lahko prodaš z izgubo, se ne sekiraš, bodisi požreš izgubo ali pač se bodo tvoji potomci ukvarjali s tem. Ali si želiš tvegati in koliko si tega lahko privoščiš. Ipd. Na koncu ti lahko priporočim le to, da ne imej vseh jajc v eni košari. Torej nekaj na banki, nekaj /zdaj manjši del/ v obvezniških, nekaj v delniških skladih, manjši del bolj tvegano oziroma špekulativno. Delček v zlato, morda kaj v umetnine. Ali pa, ko se cene malo znormalizirajo, če se sploh bodo, neko manjše stanovanje za oddajo in za na stara leta, če se ti da s tem ukvarjati.

Pomisli tudi, ali imate zdaj vse, kar potrebujete – pa s tem ne mislim hiše in avta, temveč ali imaš morda neko garancijo, če postaneš invalid, da si lahko privoščiš nego ipd. Ali mislita otrokoma pomagati pri stanovanjskem problemu, če še nimata rešenega. Skratka, kaj točno so vaše želje in potrebe, ter kaj pričakujete v bližnji in tudi daljni prihodnosti.

Aha, torej kapitalski trg že imaš pokrit. Od samih “enostavnih” naložb ne ostane veliko. Ker pa iščeš ideje out of the box, je ena varianta tudi, da recimo zbiraš antikvitete in jih potem prodajaš. S tem ne mislim zgolj pohištva, je ogromno stvari, ampak s tem je seveda delo in spoznati se moraš, kaj se splača. Pa hraniti moraš stvari nekje, torej poleg tega potrebuješ še prostor.

Jaz bi tudi kakšne drage ali poldrage kamne, ampak najbrž je to potem spet odvisno, ali lahko dobiš nazaj investicijo, ki si jo vložil, če je to nujno. Torej to morda bolj kot za zanamce ali res za kakšne hude čase, namesto oziroma poleg naložbenega zlata.

Namesto stanovanj morda nakup kakšnega kmetijskega zemljišča, a spet se bo treba dogovoriti za urejanje, pa it malo pogledat, ipd.

Ker po eni strani sprašuješ, kaj narediti, da denar ne izgubi vrednosti, kar imaš po mojem mnenju nekako pokrito, po drugem pa, kakšne dodatne možnosti, podjetništva se pa ne bi šel. Mislim, da razen obstoječih naložbenih možnosti ni ravno veliko stvari, s katerimi ohranjaš glavnico in imaš morda donos, s tistim se pa ni treba ukvarjati. Morda res umetnine, za katere potrebuješ prostor, blazno zahtevne pa res niso:)

Zlato je manj tvegana naložba, raste. Nima pa nekega velikega donosa v smislu špekuliranja.

So pa kovine po gramaturi tako, da jih lahko tudi postopno prodajate.

No, še nasvet, da ne boste mislili, da samo za službo sprašujem. Sem pa nekonfliktna, prilagodljiva. Bi morda premislili?

Jaz sem v zelo podobnem položaju kot ti. Nekaj denarja imam vloženega v nepremičnine, te nosijo mesečni prihodek iz naslova najemnin, ampak ni ne vem koliko. Vlaganje v delnice se trenutno ne splača, so cene previsoke. Pri skladih si preveč odvisen od znanja in sposobnosti drugih ljudi, tega ne maram. Na kripto in podobno se ne spoznam.

Jaz razmišljam, da bi vložil v kakšno majhno podjetje, ki je obvladljivo in ki ga poznam. Recimo kakšna vpeljana lokalna storitvena zadeva, ki jo imaš lahko pod kontrolo (kakšna gostilna ali pekarna, še bolje kakšna frizerka, ki gre v penzijo). Kupiš od nje vpeljan posel in stranke, zaposliš (ali obdržiš obstoječe) frizerke in furaš dalje. Predtem seveda preveriš knjige, koliko je prometa, koliko ima strank, kakšni so stroški (najem lokala, material itd.).

Vložila bi v delnice perspektivnih podjetij, pri katerih se v naslednjih 10 letih pričakuje rast x 100, x 1000. Najraje ameriške. V tehnologije prihodnosti, podjetja prihodnosti. S takim denarjem lahko vložke kar precej razpršiš in ni vrag, da ne boš vsak s katero zadel. 🙂 To bi naredila jaz. 1-5 tisočakov največ za delnico. Hud profit in s prstom ti ni treba mignit.

Če imaš kripto, ti tudi tole ne bi smelo biti tuje. Ali pa kar v indekse, če imaš časa čakat 20, 30 let in nočeš tvegat.

Ja, ker Slovenci smo taki reveži, da je težko prišparat pri nas 35k na leto.

Če pogledam vse moje znance obrtnike, ga prihranijo še precej več. Iz prve roke vem, da nepremičnine kupujejo večinoma Slovenci. Od kje torej taka rast cen?

Za avtorja pa. Recimo da sem tam-tam kolikor mi ostane mesečno, pa se počutim  zelo revnega. Tako da te razumem. Pri meni je catch22: Nimam še rešenega stanovanjskega problema oz. bi si želel imeti svojo hiško v enem izmed bolj zaželenih delov Ljubljane. Za to potrebujem danes miljon.

Se pravi, da bi moral 20 let na stran dajati 50k kolikor jih prihranim. Zato sem se raje odločil, da še naprej investiram v kripto, ki mi že sedaj omogoča pasivni zaslužek cca. 5k / mesec. S tem, da nič ne delam za ta denar. Obresti takorekoč. Če prodam portfelj si seveda lahko kupim hišo za miljon, ampak potem bom revež v lepi hiši, s tem da bom moral spet delati.

Ni to reklama za kripto – vsak naj vlaga v kar razume. Meni se zlato ni obrestovalo – od leta 2006 ko sem šel notri, je komaj pokrilo inflacijo. Pri delnicah sem se opekel. Posel pa mi nosi malo več kot da bi šel v redno službo.

Vsa čast.

Kitajska modrost pravi nekako takole. Če ti ostanejo na mesec trije tisočaki jih investiraj takole: tisočak vrni, tisočak posodi, preostali tisočak pa imej za svojih dvaintrideset.

Z drugimi besedami – tisočaka daj staršem, ki so ti pomagali do tega kar imaš sedaj, tisočaka daj otrokom, da ti bodo vračali na stara leta, tisočaka pa porabi zase, za svojih dvaintrideset zob.

Se ne bi mogla bolj strinjati.

Sem bil v podobni dilemi. 2 leti sem študiral kapitalske trge, makro trende ipd, da sem sploh razumel kako stvari funkcionirajo. Kam dati denar je v prvi vrsti vprašanje koliko rizika je nekdo pripravljen sprejeti in kdaj pričakuje željene donose.

Večina ljudi riziko slabo prebavlja in je totalno finančno nepismena. Zato recimo 90% ljudi v sloveniji kot investicijo ne pride dlje od nepremičnin. Tu se zaključi.

Riziko se lahko zelo minimira tudi pri vročih zadevah, če jih naštudiraš v 0 in veš kaj delaš. To pa vzame veliko časa, vsakodnevno spremljanje.

Sam se grem igro follow the money. Ko se je v drugi polovici 2020 začel denar stekati v kripto trg, sem šel tja. Z vložkom naredil x5 in novembra 2021 vse vzel ven, ker čutim na urinu da je zabave v spekulativnih razredih konec. Nekaj sem dal denarja v zlato in srebro, nekaj v lastno nepremičnino, da ji dvignem vredbost, preostalo v delnice. Tukaj si pomagam predvsem s tem: https://capitalistexploits.at/

Ni poceni, ampak vredno vsakega €, ker trenutno smo v časih ko se lahko pri delnicah konkretno opečeš. Ti imajo razvite strategije za naslednjih 5-10 let, kar mi ustreza, ker se mi več ne da spremljati zadeve na dnevni bazi

Kaj imaš pa naročeno? Ker je več možnosti.

Kaj pa to tebe briga!

Aj, Petar, kdo si pa zdaj ti?

Hvala za vse nasvete. Na umetniška dela nisem niti pomislil. Hiša nima nobenih težav z vlago – hkrati bi pa tudi potreboval kakšno sliko. Dragi in poldragi kamni so tudi dobra ideja za dolgo obdobje.

Plača je takšna kakor je  – definitivno je zaslužena in rezultat trdega dela v preteklosti. Vem, da ni slaba, vendar se niti približno ne počutim kot nekdo, ki bi bogat. Ker obožujem trenutno delo in si nočem na hrbet nakopati dodatnega stresa, ki bi mi skrajšal življenje se bistveno verjetno ne-bo več bistveno povečala. Iščem pasivne opcije s katerimi bi bila poleg trenutne finančne varnosti s ženo čez kakšnih 40+ let,  bila “zavarovana” za nepričakovane dogodke v starosti(npr. težka bolezen, asistenca po kapi, demenca,… ) Otroke, ki bodo takrat v srednjih letih ravno nočem obremenjevati s finančno skrbjo za “starce”  – naj takrat raje razvajajo vnuke 🙂 Otrokom seveda nameravam nekaj pomagati  – vendar v njihovo dobre ne v celoti.

Na dolgi rok se razmišljal za naslednja naslednjega razmerja:
a) 50% nepremičnine in zemlja
b) 30% vrednostni papirji
c) 10% gotovina
d) 10% tvegane naložbe

a) Verjetno so v povprečju  nepremičnine na dolgi rok nekje poravnane s inflacijo. Vendar glede  na to, da ne se nameravam aktivno ukvarjati s podnajemniki, že imam hišo in so trenutno nepremičnine visoko vrednotene v vsaj v bližnji prihodnosti sem niti ne nameravam veliko vložiti. Prej obratno. Razmišljal sem celo, da bi hišo potem, ko se bodo otroci nekoč odseli celo prodal, kupil nekaj manjšega(cenejšega) in preostanek razdelil otrokom.

Ali mogoče kdo ve kako je v praksi s kupovanjem kmetijskih površin? Nimam (še) statusa kmeta, ali je to težava? Kakšni so trenutno realno doseženi donosi glede airbnb stanovanj?
Oglaševanje cene se še vedno dokaj visoke(sicer precej nižje kot pred C19), vendar kako je kaj s zasedenostjo v Lj/na Obali? Poleg tega, da bi moral vzeti verjetno še kredit, me skrbi zakonodaja – pogoji se mi zdijo dokaj striktni. Ali se jih ljudje držijo oziroma ali te inšpektorji tudi dejansko preganjajo? 

Razmišljal sem tudi o nakupu/postavitve solarne elektrarne na strehi. Vendar, ali se to dejansko v ljubljanski kotlini sploh splača? 

Za vrednostne papirje nameravam kupovati predvsem low cost indexne sklade. Nekaj malega bi sicer še naprej za hobby po načelu kupi in drži investiral neposredno v delnice(če bi se pokazala kakšna velika priložnost, ker sedaj je vse dokaj visoko vrednoteno). Na dolgi rok sicer ne verjamem, da bi lahko še naprej premagal index.Poleg tega bi se rad izognil dividendam, ki so precej visoko obdavčene.

Glede nepremičnin. S stanovanji se ti ni treba ukvarjati če ne želiš. Lahko najameš podjetje, ki se ukvarja z najemniki, oglaševanjem, organizira prevzeme, čiščenja….sicer ti poberejo nek delež, ampak si pa ti miren in nimaš dodatnega dela.

Meni osebno se zdi sicer 10% gotovina malo previsoko, ampak ok. Odvisno koliko je to oz. za koliko časa ti pokrije stroške. Jaz imam v gotovini samo za eno leto stroškov. Dodatno pač dajem potem na stran še za planirane nakupe tudi v gotovini (avto, prenove, potovanja ipd.).

Namesto dragih kamnov ki v resnici umetno držijo ceno, mogoče glej kakšne vintage ure, nakit, umetnine…. Nekaj kar ti je všeč. Recimo lahko kupiš biserno ogrlico ženi, ampak če je ne bo nosila ne bodo veliko vredni čez leta. Biseri rabijo “živeti” :). Isto velja za ure. Sicer se da sedaj kupiti organizator za ure, ki “jih ohranja pri življenju”, ampak kupuj nekaj kar ti je všeč. Da si malo polepšaš življenje. Ne samo kot investicijo, čeprav to je. Recimo če so ženi všeč torbice naj proba dobiti kakšno Hermes, torbico. Je dobesedno vredna skoraj x2 samo ko stopiš iz trgovine. Je pa težko do njih pridet :). So pa tudi kakšne druge torbice, ki držijo oz. se jim viša vrednost. Recimo če bi Chanel klasično torbico kupil pet let nazaj bi jo sedaj lahko za najmanj x4 vrednosti prodal. Ampak kot rečeno, to te more zanimat, tako kot umetnost ipd..

Za stvari, ki tebe skrbijo (težka bolezen ipd.) obstajajo zavarovanja, ki pa jih pri 60-ih seveda ne moreš več skleniti. Vsekakor pa tudi če takšno zavarovanje plačuješ par 10 let vseeno pride dosti manj kot stroški eventuelnega nesrečnega razpleta, ki te skrbi.