Kaj pa družina ?
V družbi nestrpni kot je sedaj, je res optimum, da otrok gor rase pri atiju in mamici. Ampak to se lahko spremeni, ko na geje ne bomo več gledali, kot da so neki bolniki oziroma kot da so kužni. Me pa zanimajo razlogi, da oseba postane istospolno usmerjena in ali je to družbeni produkt ali biološki. Pod predpostavko, da vsega pač še ne vemo.[/quote]
Ne govorim o nestrpni družbi, jaz govorim o tem, da imamo prednastavljeno dojemanje očeta in mame in da iz odnosa z njima, ki sta različnega spola, gradimo svojo zdravo osebnost.
Če malo špekuliram, koga od svojih staršev bi ti zamenjal za hs, da tega ne bi pogrešal oz, da bi se ravno tako “normalno razvil”, mamo ali očeta?
Itak ju isto dojemaš, mar ne?[/quote]
Kdaj smo pa to prednastavili? Ko smo živeli še v rodovih, plemenih? Ko je bila mama z desetimi otroki doma, desc je šel pa na bojišče, potem se je pa pa po parih letih vrnil, ali pa tudi ne?
Ti ne znaš brati ali ne želiš prebrati kaj piše ?
[/quote]
Mici, jaz sem ti dala vsaj dva linka z dosti bolj kredibilnimi raziskavami na to temo, kot je zapis enega anonimneža na forumu zame osebno dvomljivega izvora (iskreni.net).
Si prebral? Nisi. Torej mi ne očitaj, kaj sem prebrala, česa pa ne.
Verjeti, da sosedje (pardon, skupnost) niso nič vedeli, je pa milo rečeno naivno.[/quote]
Kako je s kredibilnostjo (znanstvenih) raziskav, ko želi neka stran nekaj dokazati kar ji godi in tako raziskavo financira, vemo. Drugo je osebna izpoved nekega “anonimneža”.
Mici, jaz sem ti dala vsaj dva linka z dosti bolj kredibilnimi raziskavami na to temo, kot je zapis enega anonimneža na forumu zame osebno dvomljivega izvora (iskreni.net).
Si prebral? Nisi. Torej mi ne očitaj, kaj sem prebrala, česa pa ne.
Verjeti, da sosedje (pardon, skupnost) niso nič vedeli, je pa milo rečeno naivno.[/quote]
Kako je s kredibilnostjo (znanstvenih) raziskav, ko želi neka stran nekaj dokazati kar ji godi in tako raziskavo financira, vemo. Drugo je osebna izpoved nekega “anonimneža”.[/quote]
Ja, saj vem, gejevski lobiji, pa to… 😀
Ajde, On_, kdaj drugič naprej, jaz grem plesat.
Ne govorim o nestrpni družbi, jaz govorim o tem, da imamo prednastavljeno dojemanje očeta in mame in da iz odnosa z njima, ki sta različnega spola, gradimo svojo zdravo osebnost.
Če malo špekuliram, koga od svojih staršev bi ti zamenjal za hs, da tega ne bi pogrešal oz, da bi se ravno tako “normalno razvil”, mamo ali očeta?
Itak ju isto dojemaš, mar ne?[/quote]
Kdaj smo pa to prednastavili? Ko smo živeli še v rodovih, plemenih? Ko je bila mama z desetimi otroki doma, desc je šel pa na bojišče, potem se je pa pa po parih letih vrnil, ali pa tudi ne?[/quote]
Skozi evolucijo, ki sega še dlje nazaj kot rodovi in plemena. In “mi” nismo nič nastavljali. Odpadli so tisti, ki prednastavljenih sposobnosti niso imeli, pika.
V družbi nestrpni kot je sedaj, je res optimum, da otrok gor rase pri atiju in mamici. Ampak to se lahko spremeni, ko na geje ne bomo več gledali, kot da so neki bolniki oziroma kot da so kužni. Me pa zanimajo razlogi, da oseba postane istospolno usmerjena in ali je to družbeni produkt ali biološki. Pod predpostavko, da vsega pač še ne vemo.[/quote]
Jaz pa predlagam, da se vsi ločimo in poiščemo istospolnega partnerja, da se morebitni otroci homoseksualnih partnerjev, ob pogledu na druge družine ne bodo počutili stigmatizirani, zapostavljeni in zmedeni.
Naju je že Sadni določil kot par, drugi pa naj kot zgled strpnosti in sprejemanja drugačnosti, le sledijo tej ideji. Saj gre za otroke. Ali ne ?
TOČNO TO! Se strinjam, ampak če govorimo o tem kar je najboljše za otroka, potem valda ne bomo pustili, da jih posvojijo HS pari ker bodo zaradi okoice na slabšem, to pa baje nočemo na heteroti ne homoti je tako?[/quote]
Če bi družba bila bolj svobodomiselna, ne bi bilo treba takih bitk, tako jo je pač treba usmerjati in spreminjati postopoma. Črnce še vedno ponekod preganjajo, vendar ne več tako zelo, kot so jih nekoč. Mar bi bilo bolje, da jim nikoli ne bi dali istih pravic, kot belcem?[/quote]
Nekaj je rasa (tudi otroci) drugo pa so da zavestno pošljemo na potencialno slabše NAJBOLJ šibki segment družbe, torej otroke, ki so najbolj dovzetni za psihično nasilje vrstnikov.
Mene zanima kdo bo prevzel odgovornost, za vsakega otroka HS partnerjev ki bo naredil samomor in napisal da je to ker ga sošolci zajebavajo da ma dva ateja/mamice
Jaz bi osebno kazensko preganjal vse ki podpirajo to spremembo zakona ki je ”protiustavna” vključno z sodniki, kajti zdaj lahko na plečih nedolžnih otrok eksperimentiramo/te kako se bo to obneslo al kak?
V družbi nestrpni kot je sedaj, je res optimum, da otrok gor rase pri atiju in mamici. Ampak to se lahko spremeni, ko na geje ne bomo več gledali, kot da so neki bolniki oziroma kot da so kužni. Me pa zanimajo razlogi, da oseba postane istospolno usmerjena in ali je to družbeni produkt ali biološki. Pod predpostavko, da vsega pač še ne vemo.[/quote]
Ne govorim o nestrpni družbi, jaz govorim o tem, da imamo prednastavljeno dojemanje očeta in mame in da iz odnosa z njima, ki sta različnega spola, gradimo svojo zdravo osebnost.
Če malo špekuliram, koga od svojih staršev bi ti zamenjal za hs, da tega ne bi pogrešal oz, da bi se ravno tako “normalno razvil”, mamo ali očeta?
Itak ju isto dojemaš, mar ne?[/quote]
Jaz mislim, da tudi otrok HS para obeh staršev ne dojema enako. Sicer pa ti težko odgovorim na vprašanje kaj bi bilo, če bi bilo.
V družbi nestrpni kot je sedaj, je res optimum, da otrok gor rase pri atiju in mamici. Ampak to se lahko spremeni, ko na geje ne bomo več gledali, kot da so neki bolniki oziroma kot da so kužni. Me pa zanimajo razlogi, da oseba postane istospolno usmerjena in ali je to družbeni produkt ali biološki. Pod predpostavko, da vsega pač še ne vemo.[/quote]
Jaz pa predlagam, da se vsi ločimo in poiščemo istospolnega partnerja, da se morebitni otroci homoseksualnih partnerjev, ob pogledu na druge družine ne bodo počutili stigmatizirani, zapostavljeni in zmedeni.
Naju je že Sadni določil kot par, drugi pa naj kot zgled strpnosti in sprejemanja drugačnosti, le sledijo tej ideji. Saj gre za otroke. Ali ne ?[/quote]
Super Robi, ti kar začni. Pa poročaj kaj, kako je. :))
Če bi družba bila bolj svobodomiselna, ne bi bilo treba takih bitk, tako jo je pač treba usmerjati in spreminjati postopoma. Črnce še vedno ponekod preganjajo, vendar ne več tako zelo, kot so jih nekoč. Mar bi bilo bolje, da jim nikoli ne bi dali istih pravic, kot belcem?[/quote]
Nekaj je rasa (tudi otroci) drugo pa so da zavestno pošljemo na potencialno slabše NAJBOLJ šibki segment družbe, torej otroke, ki so najbolj dovzetni za psihično nasilje vrstnikov.
Mene zanima kdo bo prevzel odgovornost, za vsakega otroka HS partnerjev ki bo naredil samomor in napisal da je to ker ga sošolci zajebavajo da ma dva ateja/mamice
Jaz bi osebno kazensko preganjal vse ki podpirajo to spremembo zakona ki je ”protiustavna” vključno z sodniki, kajti zdaj lahko na plečih nedolžnih otrok eksperimentiramo/te kako se bo to obneslo al kak?[/quote]
LOL. Kdo pa kazensko odgovarja, ko naredi samomor član tradicionalne družine. Ti, ki to podpiraš? Daj idi s temi argumenti tja med vice no. :))
Nekaj je rasa (tudi otroci) drugo pa so da zavestno pošljemo na potencialno slabše NAJBOLJ šibki segment družbe, torej otroke, ki so najbolj dovzetni za psihično nasilje vrstnikov.
Mene zanima kdo bo prevzel odgovornost, za vsakega otroka HS partnerjev ki bo naredil samomor in napisal da je to ker ga sošolci zajebavajo da ma dva ateja/mamice
Jaz bi osebno kazensko preganjal vse ki podpirajo to spremembo zakona ki je ”protiustavna” vključno z sodniki, kajti zdaj lahko na plečih nedolžnih otrok eksperimentiramo/te kako se bo to obneslo al kak?[/quote]
LOL. Kdo pa kazensko odgovarja, ko naredi samomor član tradicionalne družine. Ti, ki to podpiraš? Daj idi s temi argumenti tja med vice no. :))[/quote]
Gre se za to, da vi podpirate še dodatno potencialno možnost za uničevanje najšibkejšega dela družbe, to je mladih otrok, tam med 11 in 16 let, to je najšibkejši člen… ko že razumejo kaj je to hkrati pa so preneumni da bi sprejemali vse.
Ne gre se za to, da samo oni, ampak vi zavestno želite nekaj (ali en segment družbe) pa čeprav lahko slabo vpliva na družbo.
Je sploh kdo preveril, če bo to prineslo družbi več dobrega kot slabega?
Verjetno ne.
Pa mene boli k za družbo drugače, ampak vas so polna usta skrbi za otroke, če jih bodo pa zajebavali pa bodo spet krivi drugi…
Nekaj je rasa (tudi otroci) drugo pa so da zavestno pošljemo na potencialno slabše NAJBOLJ šibki segment družbe, torej otroke, ki so najbolj dovzetni za psihično nasilje vrstnikov.
Mene zanima kdo bo prevzel odgovornost, za vsakega otroka HS partnerjev ki bo naredil samomor in napisal da je to ker ga sošolci zajebavajo da ma dva ateja/mamice
Jaz bi osebno kazensko preganjal vse ki podpirajo to spremembo zakona ki je ”protiustavna” vključno z sodniki, kajti zdaj lahko na plečih nedolžnih otrok eksperimentiramo/te kako se bo to obneslo al kak?[/quote]
LOL. Kdo pa kazensko odgovarja, ko naredi samomor član tradicionalne družine. Ti, ki to podpiraš? Daj idi s temi argumenti tja med vice no. :))[/quote]
Kakšen je pa tvoj argument, enostavčni debilizem ?
Jaz pa predlagam, da se vsi ločimo in poiščemo istospolnega partnerja, da se morebitni otroci homoseksualnih partnerjev, ob pogledu na druge družine ne bodo počutili stigmatizirani, zapostavljeni in zmedeni.
Naju je že Sadni določil kot par, drugi pa naj kot zgled strpnosti in sprejemanja drugačnosti, le sledijo tej ideji. Saj gre za otroke. Ali ne ?[/quote]
Super Robi, ti kar začni. Pa poročaj kaj, kako je. :))[/quote]
Jaz sem to predlagal za tiste, ki zagovarjajo posvojitve, da ne bodo s svojim tradicionalnim hetero odnosom otroke istospolnih partnerjev, spravljali v neugoden položaj. 🙂
To lahko ponazorim z analogijo, ko imajo recimo vsi otroci v nekem razredu telefon, le eden izmed njih nima telefona. In ne glede na to, da so vsi do njega prijazni in ga noben ne ponižuje zaradi tega, ker nima telefona, se bo otrok vseeno počutil manjvrednega in drugačnega, kot da ne spada v družbo.
Zato sem podal zgornji primer, ker sem s tem želel povedati, da tudi naša idealna strpnost do takšnih posvojencev, ne bo preprečila stigmatiziranosti.
Okrog tega ali je homoseksualnost prirojena ali pridobljena, pa je več indicev, ki zagovarjajo prirojenost. Razen, če upoštevamo to, da se vzgoja in s tem lastnosti, ki jih bo otrok imel, že začne v maternici. Saj je otrok povezan z materjo in seveda pod vplivom njenih hormonov ter občutkov in tako doživlja realnost na svoj način.
http://www.dnevnik.si/magazin/aktualno/1042335671
Ne govorim o nestrpni družbi, jaz govorim o tem, da imamo prednastavljeno dojemanje očeta in mame in da iz odnosa z njima, ki sta različnega spola, gradimo svojo zdravo osebnost.
Če malo špekuliram, koga od svojih staršev bi ti zamenjal za hs, da tega ne bi pogrešal oz, da bi se ravno tako “normalno razvil”, mamo ali očeta?
Itak ju isto dojemaš, mar ne?[/quote]
Jaz mislim, da tudi otrok HS para obeh staršev ne dojema enako. Sicer pa ti težko odgovorim na vprašanje kaj bi bilo, če bi bilo.[/quote]
Samo ta različnost dojemanja ni zaradi spolne diferenciacije. To mi je sporno.
In ravno zato, ker so vzgoja in odnosi v družini tako enkratni in neponovljivi se ne bi smeli igrat s temi stvarmi, ne pri hs ne pri ostalih tisočih otrok, ki pri nas živijo pod pragom revščine in za njih ne bo ne referenduma, ne kakega zakona sprejetega po hitrem postopku, ki bi jim olajšal življenje.
Hinavščina na kubik….
Če še slučajno kdo ni videl: https://www.youtube.com/watch?v=vLYCiLb4zKA
Še en bedast primer. To še pojasnim, potem pa nič več. Izpit ta avto lahko delajo vsi, ki so polnoletni. Nesreče povzročajo vsi, v vseh starostih. Zakaj pa ne bi prepovedali vozit tistim, ki so recimo starejši od 50 in mlajši od 30 in tako zmanjšamo število nesreč? Je to pravično do njih?
Še en bedast primer. To še pojasnim, potem pa nič več. Izpit ta avto lahko delajo vsi, ki so polnoletni. Nesreče povzročajo vsi, v vseh starostih. Zakaj pa ne bi prepovedali vozit tistim, ki so recimo starejši od 50 in mlajši od 30 in tako zmanjšamo število nesreč? Je to pravično do njih?[/quote]
Saj starejši po XY (mislim da 70 letu) imajo preglede bolj stroge, in bolj pogoste….. ker je verjetnost večja da bodo povzročili nesrečo, mladi vozniki imajo hujše premije za zavarovanje, pa prej se jim odvzame vozniška…..
Saj jaz bi tudi tistim nad 70 let prepovedal volit , med drugim, ker volitve so za prihodnost, njihova bližnja prihodnost pa je po večini v grobu, odločajo pa o stvareh ki bodo bolj vplivale na mlade itd….
Dejstvo je, da bo vsak otrok ki bo naredil samomor, in bo indic da je to zaradi tega ker ga je družba zbadala zaradi HS staršev, šel na rovaš tistih ki to podpirajo odkrito.
Jaz sicer nisem proti, ampak počakat je potrebno da bo širša družba to sprejela, in da bo čas primeren, ne pa z glavo skozi zid, ne pri otrocih.
Tudi jaz ravno ne podpiram, da to o otrocih. Res je, tudi življenje otroka, ki ga imata moški in ženska, je lahko polno stresa in povzroča čustvene travme. Pa ne zaradi tega, ker sta moški in ženska par, ampak ker moški ali ženska (ali oba) nista odrasla, ker ne znata živeti sama s sabo, kaj šele drug z drugim.
To da se otrok skozi odraščanje identificira s starši, ni nič neznanega. Sin, napr., je zelo navezan na mamo, in ga nekako oče potegne iz te navezanosti, da se začne idenitificirati z njim. In tako za zgodnjim otroštvom pride obdobje, ko sin zelo naveže stik z očetom, se neko z njim poistoveti. Prav tako se skozi odnos moža in žene (torej mame in očeta), otrok nekako nauči načina sobivanja, komunikacije dveh partnerjev…
Pri dveh istospolnih starših mi to manjka. Tudi če otrok zaradi tega, ker sta “starša” istopolna, zato ne bo še sam istospolno usmerjam, si pa nekako ne morem odmisliti, da zaradi tega ne bo na nek način razdvojen, zmeden, pri dojemanju spolnosti. Da zaradi tega ne bo imel težav, ko bo spolno dozorel, in bo začutil željo po partnerstvu, po spolnosti. Domnevam, da bi takšen otrok veliko prej začutil željo po istospolnem partnerju (oz. po moškem, če je odraščal v gejevski družini in po ženski, če sta ga vzgajali dve lezbijki), kot pa otrok, ki odrašča v družini, kjer sta starša moški in ženska. Ne vem, lahko se motim. Sem pa prepričana, da odraščanje otroka, ki odrašča v družini istospolnih partnerjev, ne bo lahko. Nikakor ne bo lahko. In to kljub temu, da sem odmislila vse vzgojne prijeme, ki jih imamo vsi starši otrok, to je od odnosa do šole, prijateljev, svojega telesa, ekologije, okolja na splošno… in se osredotočila samo razvoj otroka, nato mladostnika, v smislu spolnosti.
Spolna identiteta in orientacija sta po vecini sveta se vedno en velik bav bav. Zenska mora biti zenska, po videzu in obnasanju, in vsec ji morajo biti moski. In moski mora biti moski, po videzu in obnasanju, in vsec mu morajo biti zenske. Vse drugo se tako ali drugace diskriminira, nekje pa celo kriminalizira. In bolj ko “drugacni” vecino “motijo”, vecji problem se je iti enospolne druzine, ki je ze huda nadgradnja prvotnega.
So pa okolja, kjer nic od nastetega ni nenavadno. Si predstavljate, da se v Sloveniji prodajalec v trgovini, sicer moski, “zrihta” kot punca? Ali, da se 2 moska odkrito poljubljata na cesti? Ali, da se moski, ki se dozivlja kot zenska, v mini kikelci z roko v roki sprehaja s “pravim” moskim? Ali relativno grda zenska, ki se dozivlja kot moski, napravljena nekoliko po mosko, z lepoticko? Po moje biti taksni kar batine pokasirali.
Svoj cas sem bil v tem pogledu hud zaplankanec, kot npr. On se vedno. 🙂
To ni nadgradnja, ampak “downgrade”.
Še malo pa se bodo pedofili borili za svoje pravice in se počutili diskriminirani, ker ne morejo svobodno izražati svojih spolnih nagnjenj.
Ker je družba izgubila sposobnost zdravo-razumske presoje, da bi presojali kaj je prav in kaj ne, bi to odgovornost morala prevzeti oblast in s svojimi zskoni določati zdrava merila in družbene vrednote. Ker pa so na oblasti večinoma le psihopatski bolniki, pa vso družbo peljejo v propad, narod pa temu sledi, ker jim je pomembno le svobodno izražanje, za posledice pa nihče ne odgovarja.
Vidiš samo mene nič od tega ne moti, niti me nikoli ni motlo…. ampak ko gre za vprašanje najbolj krhkega segmenta družbe, torej otrok, pa sem mnogo bolj previden.
Jaz ne poznam vseh raziskav niti me pretirano ne zanimajo, ampak razlog za dovoljenje posvojitve istospolnim partnerjem enostavno ne sme biti ustava, ampak študije ki zagotavljajo da bo otrok s tem pridobil generalno gledano, če ne, potem je to napaka.
Forum je zaprt za komentiranje.