Čas je za UTD in skrajšan delovnik!
Ko bo družba dozorela in prerasla potrebo po pohlepu in izkoriščanju, elite ne bo več.[/quote]
Elita je vedno obstaja in vedno bo. Če ne bi elite prejšnjih časov denarno podpirale umetnikov, znanstvenikov, raziskovalcev, pisateljev, sedaj ne bi pisali po tem portalu. Če bogataš ne kupi jahte, delavci v ladjedelnuci ne dobijo place…Kot povsod so tudi ljudje na vrhu dobri in slabi. Jaz si s tem ne belim glave.
Džizus, še otroku je jasno, ko pogleda film Čarli in tovarna čokolade. Čarlijev oče je izgubil delo v tovarni, ko ga je zamenjal stroj, na koncu pa ga zaposlijo nazaj kot serviserja tega stroja. Tako to gre. Saj roboti se ne naredijo sami, jih mora nekdo izdelat. Nekje poklici izginijo, drugje pa se ustvarjajo. Samo prilagodit se je treba. Konec sveta pa zaradi tega sigurno ne bo.
Na razvoj človeštva je najbolj vplival svetovni socializem. Carska Rusija je bila ena najbolj zaostalih držav v Evropi, dokler je socializem ni v nekaj kratkih desetletjih naredil za svetovno velesilo, ki je prva osvojila vesolje. Tudi socialistična Jugoslavija je naredila ogromen napredek, iz zaostale kraljevine v razvito industrijsko državo, ki je uživala politični ugled vsega sveta. Lahko samo slutimo, kakšen napredek za svet bi dosegli, če bi socializem obstajal že v 15. stoletju, in bi da Vinci ter drugi geniji starega sveta lahko neomejeno razvijali svoje zamisli v javnih znanstvenih ustanovah, namesto da so bili odvisni in omejeni od volje ter drobiža raznih roparskih plemičev in podobnih kriminalcev. Kapitalizem pomeni 90{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} obupno revnih držav sveta in 10{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} tistih, ki so obogatele z ropanjem virov preostalih.
Res je. Eviva Socialismo e la liberta!
Poglej ti ta šrot, ki so ga Ameri proizvajali leta 1965:
[img]http://www.thunderroadclassics.com/wp-content/uploads/2013/11/mustang_red_front.jpg[/img]
in primerjaj čudovite avtomobile Sovjetske Zveze:
[img]http://images.delcampe.com/img_large/auction/000/339/622/989_001.jpg[/img]
Zmaga Sovjetskega Ljudstva je neustavljiva, in bo tu po naslednji petletki. Zaradi tega je tudo po Sovjetski Zvezi ostalo toliko denarja, da ljudstvo Rusije še vedno sedi doma, in jim ni treba delati.
Aha…
Minimalec je, koliko, malo več kot 600 EUR neto, se pravi, recimo, 7200/leto/neto? Hmmm…
[img]http://s7.postimg.org/nf4c4th4r/Screen_Shot_2016_02_15_at_11_59_56.png[/img][/quote]
Za tole pa hvala. Sem vnesel moje prihodke in rezultat me je dobesedno šokiral :-(. Sem mislil da sem nekje povprečen (prej morda malo podpovprečen), zaposlen… Tako da sedaj vem, da “elita” ni 1{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}, temveč morda 0,1{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} ali bolj verjetno 0,01{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}.
Te zagovornike UTD-ja samo to boli, ker niso nekje med črnimi možiclji malo bolj levo. Da pa prikrijejo svoj pohlep se pa delajo “sočutne” torej da jih skrbi le za dobrobit tistih tasivih za njimi.
Dosedaj še nisem uspel spozanti niti enega UTD-jevca, ki se zanj ne bori iz izključno osebnih pohlepnih nagibov.
Aha…
Minimalec je, koliko, malo več kot 600 EUR neto, se pravi, recimo, 7200/leto/neto? Hmmm…
[img]http://s7.postimg.org/nf4c4th4r/Screen_Shot_2016_02_15_at_11_59_56.png[/img][/quote]
Si ti malo zmeden? UNIVERZALNI Temeljni Dohodek je na tapeti, se pravi, nekaj kar bi dobili vsi, kajne? Torej, tudi tisti, ki so (smo) proti?
Proti sem predvsem, ker:
1) UTD ne spodbuja ničesar, razen lenobe (pa ne mi sedaj o “denar kroži in se spodbuja gospodarstvo, ker bi krožil samo denar, nabran iz davkov na to isto gospodarstvo)
2) Ker naekrat dobiš nekaj, samo zato ker “si” (fak, ti si cel car, rodil si se v državi z UTD!), in se s tem ubija tako inovativnost, tako kot delavnost in delovne navade (zakaj bi šu za – ne vem – smetarja, ejga, če bom pa tko al tko dobu keš!)
Sem takoj za to, da se zniža davčna obremenitev dela, in da se izpad iz davkov nadomesti z manjšo javno upravo in digitalizacijo državnih organov (A RES rabimo UE v vsaki občini? Koliko, točno, rabimo uradov za to-ali-ono-ogroženo-vrsto-poljske-kobilice?)
Ampak da bi pa “neto” denar dajali ljudem je pa čista neumnost – saj ga dobijo z delom, manj jim poberimo od tam, pa bo isti učinek!
Celo zahodne kapitalistične družbe so najbolj prosperirale takrat (med leti 1945 – 1975), ko je bil davek na kapitalski dohodek do 90{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} . Ko so se začela obdavčevanja kapitala nižati, so postajale države vedno bolj zadolžene, infrastruktura pa propada.
Si ti malo zmeden? UNIVERZALNI Temeljni Dohodek je na tapeti, se pravi, nekaj kar bi dobili vsi, kajne? Torej, tudi tisti, ki so (smo) proti?
Proti sem predvsem, ker:
1) UTD ne spodbuja ničesar, razen lenobe (pa ne mi sedaj o “denar kroži in se spodbuja gospodarstvo, ker bi krožil samo denar, nabran iz davkov na to isto gospodarstvo)
2) Ker naekrat dobiš nekaj, samo zato ker “si” (fak, ti si cel car, rodil si se v državi z UTD!), in se s tem ubija tako inovativnost, tako kot delavnost in delovne navade (zakaj bi šu za – ne vem – smetarja, ejga, če bom pa tko al tko dobu keš!)
Sem takoj za to, da se zniža davčna obremenitev dela, in da se izpad iz davkov nadomesti z manjšo javno upravo in digitalizacijo državnih organov (A RES rabimo UE v vsaki občini? Koliko, točno, rabimo uradov za to-ali-ono-ogroženo-vrsto-poljske-kobilice?)
Ampak da bi pa “neto” denar dajali ljudem je pa čista neumnost – saj ga dobijo z delom, manj jim poberimo od tam, pa bo isti učinek![/quote]
Predvidevaš, da ljudje ustvarjajo le in izključno za denar (morda sodiš po sebi). A mislim da velika večina tistih, ki so ustvarili res kaj velikega, tega ni ustvarila toliko zaradi denarja kot iz neke notranje nuje.
Kulturniki npr. – ali ustvarjajo za denar? Res je, da nekaj denarja potrebujejo za življenje in da svoje produkte zato “prodajajo”, a nekako dvomim da se nekdo spravi pisti resno knjigo da bi z njo zaslužil, ampak iz svoje nuje da ljudem nekaj pove. Podobno z slikarji in kiparji.
Pa tudi z tehniki je podobno. Imamo ljudi z “tehnično žilico”, radi in veliko delajo, niso “srečni” dokler njihova ideja ne zaživi in začne delovati. In potem “se vržejo” na naslednjo. To navadno niso neki veliki zaslužkarji (denar upravlja “managment”), oni delajo za svoje zadovoljstvo, seveda pa potrebujejo tudi neko materialno osnovo (trenutno v plači).
Tako se ne strinjam, da bi ljudje, če bi imeli neke stalne dohodke, preprosto “lenarili”. Nekateri vsekakor bi, a zagotovo ne vsi. In nekateri upamo, da bi bil družbeni prispevek tistih, ki pač radi in želijo nekaj ustvarjati (čeprav noben managment tega trenutno ne potrebuje), vreden njihovega financiranja.
Kaj čmo, nekateri ostajamo optimisti (drugi nam rečete naivneži)
O Sancta Simplicitas, s kom se to jaz “kregam”… Pustimo ob strani nabijanje o 90{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} davkih (lažeš, kradeš bolhe ješ…), in poglejmo, kaj vse smo imeli takrat, zakaj so zahodne države rabile take davke, in od kje je to “prosperiranje” prilšlo, a ‘čmo?
Hladna vojna. Na eni strani je trop zmedenih socialističnih norcev vodi eno od dveh velesil, produktivnost jim zagotavljajo de-facto sužnji, pardon, “neprilagojenci in ne-podporniki Svete Prihodnosti Komunizma”, naravnih resursov imajo ogromno (pridobivanje le-teh imajo sužnji čez), in delovna sila z minimalnimi plačili, za katero skrbijo kot z maloumne otroke, z državnim nadzorom nad vsem. Stroškov je malo, robe je – za tisto, kar se njim zdi primerno, beri: vojsko in “preverjen kader” – veliko. Sicer bi je bilo z normalnim delom in procesi več, ampak, klinc, kaj pa kmet v Sibiriji ve, kaj je to elektrika.
Na drugi strani je “kapitalistični zahod”, ki si sužjev ravno ne more privoščiti, ampak, glej ga zlomka, gospodarstvo uspešno laufa. Ima pa na drugi strani Sovjete, ki besno mečejo denar v vojsko in obrambo (porazili bomo kapitalističnega sovraga.press)… Petini svojega GDPja, če smo točni.
[img]http://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/csi-publications/books-and-monographs/watching-the-bear-essays-on-cias-analysis-of-the-soviet-union/graphics/Figure2.jpg/image.jpg[/img]
OK… V demokraciji ne moreš kar tako folku pobrati denarja… Koga bomo obdavčili za potrebe države… aja, podjetja! Ker se “branimo pred socializmom” se nihče ne bo preveč pritoževal (za vse ostalo je to McCarthy – a boš plačal, ali boš raje preganjan kot “komunist”?), denar pa lahko porabimo za to, da bomo lažje premikali vojaške enote če bo treba, erm, pardon! “gradnjo avtocest”, trudimo se za “izboljšanje življenskega standarda z novimi bivališči” (ki imajo, slučajno, še kakšno zaklonišče, ker, hej, delavno silo pa tudi mi potrebujemo), in investicijami v vojsko, pardon!, ne, v jeklo predelovalno industrijo…
[img]http://www.advisorperspectives.com/dshort/charts/2013/National-Defense-Percent-of-GDP.gif[/img]
(National defence as {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} of GDP)
in…
[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/US_Effective_Corporate_Tax_Rate_1947-2011_v2.jpg/220px-US_Effective_Corporate_Tax_Rate_1947-2011_v2.jpg[/img]
US effective corporate tax rate
Kaj nam grafi povedo? 🙂 Da se je poraba za obrambo – in z njo obdavčitev podjetji – nižala bolj ko je Sovjetska Zveza propadala… No, po eni strani so lahko “kapitalisti” svetovnemu socializmu posredno hvaležni za vso infrastrukturo, po drugi pa, erm… Če uporabim vašo logiko:
Lahko samo slutimo, kakšen napredek za svet bi dosegli, čene bi bilo treba 35 let metati denarja v oboroževanje, in bi Oppenheimer in njegovi Sovjetski kolegi, ter drugi geniji lahko neomejeno razvijali svoje zamisli v javnih znanstvenih ustanovah, namesto da so bili odvisni in omejeni s strani priprav na naslednjo vojno.
Si ti malo zmeden? UNIVERZALNI Temeljni Dohodek je na tapeti, se pravi, nekaj kar bi dobili vsi, kajne? Torej, tudi tisti, ki so (smo) proti?
Proti sem predvsem, ker:
1) UTD ne spodbuja ničesar, razen lenobe (pa ne mi sedaj o “denar kroži in se spodbuja gospodarstvo, ker bi krožil samo denar, nabran iz davkov na to isto gospodarstvo)
2) Ker naekrat dobiš nekaj, samo zato ker “si” (fak, ti si cel car, rodil si se v državi z UTD!), in se s tem ubija tako inovativnost, tako kot delavnost in delovne navade (zakaj bi šu za – ne vem – smetarja, ejga, če bom pa tko al tko dobu keš!)
Sem takoj za to, da se zniža davčna obremenitev dela, in da se izpad iz davkov nadomesti z manjšo javno upravo in digitalizacijo državnih organov (A RES rabimo UE v vsaki občini? Koliko, točno, rabimo uradov za to-ali-ono-ogroženo-vrsto-poljske-kobilice?)
Ampak da bi pa “neto” denar dajali ljudem je pa čista neumnost – saj ga dobijo z delom, manj jim poberimo od tam, pa bo isti učinek![/quote]
Sicer se računica nikoli ne bi izšla, a recimo, da se res toliko skrči JU in dobimo novih X brezposelnih. Večina jih ne bo našla službe, saj izkušnje in znanje v JU v privat sektorju niso lih iskane, prav tako se verjetno ne bodo šli podjetništva. Država bo tako imela X novih brezposelnih in Y manj v proračunu. Več brezposelnih in manj denarja za socialo? Ja, to je res zmagovalna kombinacija. Da ne omenjamo, da velik del srednjega sloja, ki največ troši, prihaja ravno iz JS.
[img]http://s10.postimg.org/6n79w3w21/image.jpg[/img]
Si ti malo zmeden? UNIVERZALNI Temeljni Dohodek je na tapeti, se pravi, nekaj kar bi dobili vsi, kajne? Torej, tudi tisti, ki so (smo) proti?
Proti sem predvsem, ker:
1) UTD ne spodbuja ničesar, razen lenobe (pa ne mi sedaj o “denar kroži in se spodbuja gospodarstvo, ker bi krožil samo denar, nabran iz davkov na to isto gospodarstvo)
2) Ker naekrat dobiš nekaj, samo zato ker “si” (fak, ti si cel car, rodil si se v državi z UTD!), in se s tem ubija tako inovativnost, tako kot delavnost in delovne navade (zakaj bi šu za – ne vem – smetarja, ejga, če bom pa tko al tko dobu keš!)
Sem takoj za to, da se zniža davčna obremenitev dela, in da se izpad iz davkov nadomesti z manjšo javno upravo in digitalizacijo državnih organov (A RES rabimo UE v vsaki občini? Koliko, točno, rabimo uradov za to-ali-ono-ogroženo-vrsto-poljske-kobilice?)
Ampak da bi pa “neto” denar dajali ljudem je pa čista neumnost – saj ga dobijo z delom, manj jim poberimo od tam, pa bo isti učinek![/quote]
Predvidevaš, da ljudje ustvarjajo le in izključno za denar (morda sodiš po sebi). A mislim da velika večina tistih, ki so ustvarili res kaj velikega, tega ni ustvarila toliko zaradi denarja kot iz neke notranje nuje.
Kulturniki npr. – ali ustvarjajo za denar? Res je, da nekaj denarja potrebujejo za življenje in da svoje produkte zato “prodajajo”, a nekako dvomim da se nekdo spravi pisti resno knjigo da bi z njo zaslužil, ampak iz svoje nuje da ljudem nekaj pove. Podobno z slikarji in kiparji.
Pa tudi z tehniki je podobno. Imamo ljudi z “tehnično žilico”, radi in veliko delajo, niso “srečni” dokler njihova ideja ne zaživi in začne delovati. In potem “se vržejo” na naslednjo. To navadno niso neki veliki zaslužkarji (denar upravlja “managment”), oni delajo za svoje zadovoljstvo, seveda pa potrebujejo tudi neko materialno osnovo (trenutno v plači).
Tako se ne strinjam, da bi ljudje, če bi imeli neke stalne dohodke, preprosto “lenarili”. Nekateri vsekakor bi, a zagotovo ne vsi. In nekateri upamo, da bi bil družbeni prispevek tistih, ki pač radi in želijo nekaj ustvarjati (čeprav noben managment tega trenutno ne potrebuje), vreden njihovega financiranja.
Kaj čmo, nekateri ostajamo optimisti (drugi nam rečete naivneži)[/quote]
Se strinjam, tisti, ki radi ustvarjajo bodo ustvarjali še naprej, in delali tisto, kar jih veseli. Morda bi trajalo dlje, ker ne bi imeli finančne podpore, ampak tak tip človeka bo vedno našel način, kje in kako delat. Za njih me ne skrbi.
Skrbi me za ljudi kot so “naši” zagovorniki – Avtonomna cona Metelkova, Rog, in podobne zajedalce na račun drugih (pol FF, recimo…). Na tiste, ki že tako marginalno delajo “eh, danes sem pa na bolniški” in tiste, ki s svojim delom (ki je vseeno nujno potrebno), ampak do katerega oni nimajo prave volje, živijo na tisti tanki meji med “a grem na socialo, al raje še malo delam).
1-2 generaciji njihovih otrok, ki “obstajajo, zato si nekaj zaslužijo!”, pa bo treba Judgea Dredda vpoklicat…
Dude, za to so statistiki, ekonomisti in sociologi, ne jaz. Nimam niti podatkov, niti znanja, (niti volje, ker se mi milo rečeno jebe, dokler meni pustijo, da služim svoj denar), da bi lahko modeliral kako bi se tak pristop izkazal v praksi (za razliko od vseh tistih podpornikov UTDja, ki so sveto prepričani, da je to najbolj prav, mora iti skozi sistem in je popolnoma možno, že takoj, danes! DANES!).
Ampak jemanja denarja iz ene malhe, podarjanje tega denarja slehrniku, in neko naivno upanje, da bo on že vedel, kaj z njim – in da mu bo zaradi tega bolje – se meni ne zdi najboljša ideja, in sem prepričan, da obstaja boljši način…
Zamislimo si, na primer, da uvedemo UTD, v gotovini, direkt na TRR. Yaay! Folk bo več trošil, gospodarstvo bo šlo v nebo, pa še samo sebe plača, ker bodo imele firme več profita in lahko več vzamemo!
Ampak…
Errr…
“Čakaj, kaj misliš z, “folk troši UTDjevski denar v tujini”? Pa saj to je naš denar! Za njih! Kaj pa mislijo! Kaj, a tudi v Bosno pošiljajo Kumu denar? Kako to misliš, da so multinacionalke zaprle lokalne izpostave zaradi previsokih davkov, in sedaj samo še uvažajo izdelke iz tujine, nekateri so nas pa celo čisto odjebali, ker smo mikro trgec, ki ga še za spodobno predmestje ni?”
Takoj zamenjat princip! Denar nakazat na “Slovensko Kartico”, in dovolit samo še nakupe Slovenske robe v Slovenskih trgovinah, v katerih delajo samo Slovenci!
Ampak, fak, čaki, a ma kdo kakšen avto, da jih bomo lahko razvozili? Aja, ni rezervnih delov, ker so predragi, in si jih zaradi efektov UTDja JU ne more privoščiti? Fak. Pa še državna blagajna je brez denarja, ker nimamo več od kje vzet, folk je itak na istem kot je bil prej, izdelki iz tujine so dragi kot prasica, naših pa ni… Ampak hej, mamo pa UTD!
Ej, Miro, poklič v Avstrijo, če nas vzamejo za kolonijo, prosim, preden ratamo Zimbabwe?
Si ti malo zmeden? UNIVERZALNI Temeljni Dohodek je na tapeti, se pravi, nekaj kar bi dobili vsi, kajne? Torej, tudi tisti, ki so (smo) proti?
Proti sem predvsem, ker:
1) UTD ne spodbuja ničesar, razen lenobe (pa ne mi sedaj o “denar kroži in se spodbuja gospodarstvo, ker bi krožil samo denar, nabran iz davkov na to isto gospodarstvo)
2) Ker naekrat dobiš nekaj, samo zato ker “si” (fak, ti si cel car, rodil si se v državi z UTD!), in se s tem ubija tako inovativnost, tako kot delavnost in delovne navade (zakaj bi šu za – ne vem – smetarja, ejga, če bom pa tko al tko dobu keš!)
Sem takoj za to, da se zniža davčna obremenitev dela, in da se izpad iz davkov nadomesti z manjšo javno upravo in digitalizacijo državnih organov (A RES rabimo UE v vsaki občini? Koliko, točno, rabimo uradov za to-ali-ono-ogroženo-vrsto-poljske-kobilice?)
Ampak da bi pa “neto” denar dajali ljudem je pa čista neumnost – saj ga dobijo z delom, manj jim poberimo od tam, pa bo isti učinek![/quote]
Sicer se računica nikoli ne bi izšla, a recimo, da se res toliko skrči JU in dobimo novih X brezposelnih. Večina jih ne bo našla službe, saj izkušnje in znanje v JU v privat sektorju niso lih iskane, prav tako se verjetno ne bodo šli podjetništva. Država bo tako imela X novih brezposelnih in Y manj v proračunu. Več brezposelnih in manj denarja za socialo? Ja, to je res zmagovalna kombinacija. Da ne omenjamo, da velik del srednjega sloja, ki največ troši, prihaja ravno iz JS.[/quote]
Res je. Tako ali tako pa bomo kmalu videli pozitivne in negativne strani UTDja na Finskem. Sem optimist in verjamem, da bo več pozitivnih. Prav tako prihajajo pozitivne izkušnje iz držav, kjer poskusno uvajajo skrajšan delovnik za isto plačo. Stroškov je sicer malo več, zato pa je toliko večje zadovoljstvo ljudi, efektivnost in nižja brezposelnost.
Visoki davki na kapitalske dohodke so tudi eden dejavnikov razvoja, ker lastnike in upravljavce kapitala sili v vlaganja v nove tehnologije, namesto da profite nabijajo z nižanjem cen dela, nepremičninskimi špekulacijami in davčnimi odpustki. Zato ni čudno, da po letu 1980, ko se je začelo kapital crkljat z znižanjem obdavčitev, subvencijami in podobnimi škodljivimi praksami, skoraj ni prišlo do razvoja novih tehnologij. V bistvu smo od takrat dobili samo internet in mobilno telefonijo, kar so pravzaprav dosežki vojaških in drugih javno financiranih strokovnjakov, in morda še dvomljivi genski inženiring, ravno tako spočet v državnih raziskovalnih centrih. Vse, kar nam danes ustvarja udobno življenje, je bilo izumljeno in razvito že prej, ko je bil kapital še na kratki vrvici in pošteno obdavčen.
Ne se jebat, a 20 let traja, da pridejo stvari do koncnih uporabnikov? Jaz sem pa mislil, da bo po tem, ko so prejsnji teden potrdili Gravitacijske valove enkrat junija že Enterprise letela do Vege, da končno najdemo vse te lizarde, ki upravljajo s svetom…
Science Weekly[/url] – tedenski pregled novih odkritij, da ne boš več v prazno nabijal.
Ne se jebat, a 20 let traja, da pridejo stvari do koncnih uporabnikov? Jaz sem pa mislil, da bo po tem, ko so prejsnji teden potrdili Gravitacijske valove enkrat junija že Enterprise letela do Vege, da končno najdemo vse te lizarde, ki upravljajo s svetom…
Science Weekly[/url] – tedenski pregled novih odkritij, da ne boš več v prazno nabijal.[/quote]
Preberi Kapital v 21.stoletju od Pikettyja – ti bo sesulo marsikatero iluzijo o vsemogočnosti kapitala in prostega trga.
Forum je zaprt za komentiranje.