Ali verjamete, da je na tem forumu vsak dan 10.000 – 15.000 ljudi?

Na tem istem linku piše vmes tudi tole:

Tabela obiskanosti prikazuje dosege tistih slovenskih spletnih strani, ki so bile vključene v raziskavo MOSS. Ob upoštevanju širšega nabora strani, se lahko na lestvico uvrstijo še nekatera druga spletna mesta, denimo Google, Wikipedia ipd. Za dodatne informacije si oglejte podatke RIS raziskav Spletna obiskanost in primerjave med različnimi meritvami obiskanosti.

——

Če stran ni vključena v raziskavo, jo na spisku ni, kajne?

MOSS ni RIS. Smo delali za oba projekta in nekaj malega vemo o teh stvareh 🙂

Aha, vmes pa 13 neslovenskih domen!

Preveč citiranja?

Preveč (vašega) sprenevedanja. Ko sem “popikal” kritične besede in brisal link, je šlo skozi.

Lahko odgovor na vprašanje?

Le koliko pa je tistih slovenskih strani, ki niso upoštevane na alexi?

Prepričati prepričanega je težko. Človek mora biti odprt. Če ni, je to misija nemogoče.

Cel sistem ima mnogo več obiskovalcev, Primož je dal konzervativno oceno.

Alexa upošteva strani, ki jih zazna, da se uporabljajo. Ni brez napak, a je edina avtomatizirana storitev, ki je na voljo ljudem – že leta in leta.

Zadovoljen z odgovorom?

Na forumih, kjer je obvezna registracija s preverbo istovetnosti, torej, da je lahko isti človek prijavljen samo z enim nickom, teh vprašanj sploh ni treba postavljat. MON pa se tolaži z množičnim obiskom postoterjenih obiskovalcev, kaj češ.

OK, te stvari so povsem natančno merljive, podobno, kot je dal Primož natančno statistiko po avtorjih sporočil, lahko da povsem natančno statistiko, koliko IPjev na dan obišče natanko SČ in koliko celoten over.net. Nikakršne potrebe ni, da bi podajal ocene, prav tako lahko poda natančne številke.

In kaj je s citiranjem in sprenevedanjem?

Saj ti lahko odgovorim. Veš zakaj? ker moraš plačati, da si notri, pa še podatke jim moraš dati, kje bi bila potem vaša anonimnost.

primož

To je bilo mišljeno, ampak ne glede na naš sistem ali na svet, ljudje vedno bolj vedo od tistega, ki je karkoli ustvaril.

primož

Spet narobe, samo več jih je.

Primož

OK, te stvari so povsem natančno merljive, podobno, kot je dal Primož natančno statistiko po avtorjih sporočil, lahko da povsem natančno statistiko, koliko IPjev na dan obišče natanko SČ in koliko celoten over.net. Nikakršne potrebe ni, da bi podajal ocene, prav tako lahko poda natančne številke.

In kaj je s citiranjem in sprenevedanjem?[/quote]

OK, sedaj se sprehajava okrog istega grma in ga vsak drugače opisuje…

Kdor se več ukvarja z merjenji, se zaveda napak, ki nastanejo zaradi različnih razlogov. Najpogosteje se zgodi, da se stvari ne meri natančno, ker je to predrago ali pa je merjenje kot tako ocenjeno za dovolj dobro. Če se v Googla vpiše besede “google analytics inaccurate”, dobimo takle rezultat, kjer je dovolj branja o tem, da tudi strokovnjaki potrjujejo, da so nekatere meritve nenatančne (bolj ali manj namerno).

Številke, ki jih daje Google Analytics so precej višje od omenjenih. Mi smo konzervativni.

Kaj pa je pravi namen?

8 registriranih uporabnikov si navedel… Koliko je neregistriranih oz. koliko jih dejansko sploh je vseh skupaj glede na to, da se lahko javljajo pod xy nicki?

Obvezna registracija s hotmail in gmail naslovi, etc? Kako se preverja istovetnost? Mora iti uporabnik na upravno enoto, kjer mu vzamejo prstni odtis katerega digitalni podpis se doda vsakemu sporočilu in hkrati kamera zadaj spremlja, da ne kuka kdo preko ramena? Take pavšalne trditve nihče ne jemlje resno, saj že nekaj minut razmišljanje o zankah in luknjah obvezne registracije pokaže na naivnost tovrstnega mišljenja.

Očitno nisi član nobenega malo bolje vodenega foruma, a ne? No, jaz sem. Zato posledično tudi občasno kritiziram moderiranje le-tega.

OK, te stvari so povsem natančno merljive, podobno, kot je dal Primož natančno statistiko po avtorjih sporočil, lahko da povsem natančno statistiko, koliko IPjev na dan obišče natanko SČ in koliko celoten over.net. Nikakršne potrebe ni, da bi podajal ocene, prav tako lahko poda natančne številke.

In kaj je s citiranjem in sprenevedanjem?[/quote]

Saj sem napisal, koliko jih je bilo v enem mesecu, dnevno pa jih je cca:10.000, tudi do 15.000, kaj je tako težko razumeti. Statistika je enostavna in vi je ne razumete, ker pač nimate izkuenj iz tovrstnega dela, če vaš domet doseže samo do tja, potem ne morem pomagati.

Alexa meri, čisto vse strani, MOSS pa samo tiste, ki plačajo in so zraven. Če nisi zraven in nisi vključil njihovo kodo na sve strani, potem te tam ni.

To kar sem napisal, so unikatni uporabniki. več kot 200.000 ipjev, v 18 dneh, samo starševski čvek.

Smo pa pri RIS-u in MOSS (tega smo celo izvajali,, beri mi smo delali meritve).

tako da vemo, bi pa rad vedel s kom se pogovarjam, da vidim ali se spšača še naprej pregovarjati ali morda govorim s kakšnim strokovnjakom, ki pa očitno o tem poslu nima pojma. Če pa ste samo nekdo, ki bi rad vedel, potem pa je opravičljivo in z veseljem postrežem še s kakšno inforamcijo, da boste več vedeli.

Stvarnika pa nisem želel zlorabiti, bila je mišljena kot prispodoba, tistega, ki nekaj ustvari, v tem primeru sem to jaz in Tomaž, zato pa menda ja bova vedela, kaj delava in to že 14 let.

primož

Nihče ne more vedeti koliko jih dejansko je. So samo bolj ali manj podkrepljene ocene. Koliko jih ta trenutek gleda televizijo? Štejemo tudi tiste, ki gledajo TV v izložbi ter one, ki gledajo preko spleta? Štejemo za gledalce vse člane družine, ki je naročnik kabelskega priključka? Pri tem zanemarimo goste, ki gledajo na obisku?

Etc, etc.

Tvoj namen je očitno sprenevedanje in relativiziranje izjave, objavljene v Delu. Zakaj ne objaviš na isti način pridobljene podatke, kot zgoraj po uporabnikih, koliko IPjev je povprečno dnevno na SČ? Zakaj ne odgovoriš, kaj je s citiranjem Andreje?

Yo, sedaj pa spreminjaš temo. Najprej so številke, ko pa se tam ne zmaga, se pa vržemo na moderiranje?

🙂

Ne, ko je forum resnično moderiran, imaš nadzor tudi nad uporabniki oz. številom le-teh.
Torej veste, koliko je dejansko uporabnikov ali ne? In če ne, zakaj ne?

So važni IP ali uporabniki? Za oboje je jasno, da ne morejo biti 100{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}, zato vsi operirajo s približki, ki bolj ali manj bazirajo na nekih podatkih. Čemu se zahteva 100{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} natančnost, če so že vhodni podatki nenatančni npr. veliko organizacij se skriva za enim IP, čeprav je v teh organizacijah na stotine ljudi. Piškotki se lahko brišejo, ne prenašajo se med brskalniki, etc. Kdor bere poročila RIS in MOSS, bi moral notri najti tudi take opombe.

Veš kako eni računajo uporabnike? Seštejejo IP, ki jih imajo na voljo ter prišteje produkt nekega “na palec” določenega koeficienta in pridobljenih piškotov. In to potem postane resna strokovna OCENA števila uporabnikov.

Pri starosti nas tudi ne zanimajo malenkosti kot je število dni, ur, minut, sekund in tako naprej, ne?

Skratka, kaj je namen?

Ojoj, ja tole je pa že res totalna kriza sprenevedanja. Televizijo primerjaš z internetom! In to naj bi bil strokovnjak!

Kako ste pa potem prišli do tiste Primoževe tabele po uporabnikih? Ste jo konzervativno ocenili?

Forum je resnično moderiran, ko se zgodi v klasično grško-rimskem slogu (amfiteater, etc) – ko so vsi v istem okolju, da se neposredno vidijo in kjer ni zunanjega vpliva (nič ne gre ven, niti noter).

Taki moderirani forumi so pri nas verjetno samo zaprte seje komisije za nadzor obveščevalnih služb, kadar so v varnih sobah.

Torej je ves smisel dokazovanja, da je drugje trava bolj zelena kot tu?

Tomaž, a ti sploh veš, kaj govoriš?

Ne, internet primerjam s televizijo. Tako kot delajo veliko organizacij doma in po svetu. Internet daje vtis, da je bolj merljiv, a je to samo delno res. Dokler ne bodo vse naprave unikatno identificirane in vsak posredni ali neposredni uporabnik preko njih tudi, toliko časa si bosta televizija in internet podobna v tem, da je nemogoče izmeriti natančno.

Strokovnjaki to dobro vedo.

Do Primoževe tabele pa se pride tako, da vzameš vse podatke, ki jih imaš in veš, da so nekateri preveliki, ker ni vsak uporabnik tudi človek in jih ZMANJŠUJEŠ, da so čim bližje realnosti. Tako delajo vsi strokovnjaki. Nestrokovnjaki pa pogledajo številko pri Gangnam style na Youtube in rečejo, da je že miljarda ljudi pogledala tisti video, čeprav je tam nenatančna številka PRIKAZOV. Pri velikih številkah oz podatkih se podatki ne osvežujejo v realnem času, ampak z zamikom. Strokovnjaki to dobro vedo.

Uf, torej ne ti ne Primož v bistvu sploh ne vesta, kako se pride do realne številke in samo bildata ego na neki virtuali.