Fortnite, Minecraft, Clash Royale in Roblox ter 9 drugih app-ov neprimerne za 10 letnike pravi Nemška zveza potrošnikov
Testirali seveda niso ali je igra kot takšna primerna, temveč celotno okolje, predvsem t.i. “in-app-purchase” (nakupovanja znotraj aplikacije, ki pogosto dele navidezno zastonj igre pogojujejo z nakupi, ki na koncu lahko stanejo več, kot “normalna” igra na tržišču) ali so pogoji zapisani tako, da jih otroci razumejo.
Zdaj Fortnite že v osnovi naj ne bi igrali otroci mlajši od 12 let. Omejitev je verjetno vezana prav na to razumevanja zapravljanja znotraj iger.
Glej: Stiftung Warentest findet 13 populäre Apps “inakzeptabel” für Kinder
V večini omenjenih iger je možno kupovati t.i. “Skin-e”, torej like in “pre-obleke” za dokaj zasoljeno ceno. En skin je v Fortnite-u cca 10 EUR, emote cca 3, glider in pick axe cca 5.
Nič od tega ni dejansko pomembno za igro ali daje prednost v igri.
Že v osnovi je na vsakih 11 tednov potrebno kupiti za Fortnite t.i. “Battle pass”, ki razširi naloge in igro (ter “podari” nekaj likov in opreme). Vse skupaj je v bistvu bolj neke vrste prikrita naročnina.
Če verjamete ali ne, otroci so sposobni zapraviti toliko denarja, kolikor jim ga date. Zato je smiselno le tega omejiti. S tem pa jih očiti osnove varčevanja, obvez in nalog.
KAKO NAUČITI OTROKE RAVNATI Z DENARJEM ZNOTRAJ IGER – KONKRETNO FORTNITE
Če se v Fortnite-u kupi omenjeni Battle pass, ki stane 950 V-bucksov, kar je cca 10 EUR, je s tem poleg “podarjenih” likov, z opravljanjem dnevnih in tedenskih nalog možno prislužiti nazaj 1500 V-buckov.
S tem virtualnim denarjem si lahko potem ob pričetku naslednje sezone kupijo nov Battle Pass in jim tako ostane 550 V-buckov. Če torej ne zapravljajo dve sezoni, imajo že privarčevanih 1100 V-buckov.. to pa pomeni, da si lahko kupijo kakšen lik (aka Skin).
Tako se lahko otroci naučiijo ravnati z denarjem znotraj igre.
Ostale omejitve jim postavite sami. Dober način ima sodelavec, ki otrokom pusti zapravljati le denar, ki si ga prislužijo z delom. Žepnina, rojstnodnevna in novoletna darila sem ne štejejo.
Ideja je, da otroci spoznajo koliko časa morajo fizično nekaj delati za en sam lik (skin).. in potem lahko presodijo ali je res smiselno imeti nek lik na katerega pozabijo že čez nekaj tednov.
Dokler gre za to starševski denar ali žepnina.. te povezave nekako ne vzpostavijo nujno.
Alternativno lahko za Novo leto ali Rojstni dan, prejmejo en bon za nakup enega lika/skina.. ter bon-dovolinico, da s svojim denarjem kupijo še enega.
Problem je namreč, da je vsak teden, če ne vsak dan, ko se v notranji trgovini pojavi nek skin, emote, pick axe, glider.. takoj tudi “nujnost” in izredna urgentnost, da se to kupi.
Še huje je, če se pojavijo kakšni posebni paket, kot je trenutno Batmanov paket, ki stane cca 20 EUR (odvisno od naprave na kateri kupujete – na mobilnih napravah je dražje – na Switchu tudi, skoraj 22,-EUR.. in države.. v Švici je ceneje: 19,-Chf).
Otroci so tako že zelo zgodaj izpostavljeni potrošniškemu kapitalizmu, ki jih preko pritiska vrstnikov (kaj vse oni imajo), sili v nakupe.
Potem pa je še vprašanje kako daleč v igri si, kateri “Tier” (ki jih seveda lahko kupuješ.. spet za masten denar).
Na koncu tako Fortnite postane najdražja igra sploh. Običajne igre stanejo okoli 40-70 EUR (odvisno od naprave in ekskluzivnosti). Leto stare igre ali več, pa so že na razprodaji za 20-30EUR (torej 2 do 3 skine v Fortnite-u!).
Za Frotnite in podobne, ni limite, če se ves čas nekaj kupuje – zgolj za šminkerski izgled. Kot rečeno, z dobro vzgojo, je potrebno kupiti le en Battle pass (cca 10 EUR).. vse ostalo si morajo prislužiti. Znotraj igre.. in zunaj.
Minecraft, Clash Royale in Roblox imajo spet sebi lastne prijeme. Pri Minecraftu se je dokaj enostavno možno izogniti vseh ostalih “skritih” stroškov, ker je zunaj dovolj velika skupnost in ni potrebno “skinov” kupovati, temveč jih lahko ali dol-potegneš ali jim daš aplikacijo, da si jih otroci kreirajo sami. Morebitna naročnina za server morda ostane, če se igrajo skupaj na daljavo.
Roblox je pa že bolj žleht.. ne samo, da računa posamezne moči – nadgradnje lika.. temveč je tudi za vstop v posamezne igre – kreacije posameznikov, potrebno plačevati. Seveda spet lahko interni denar prislužiš.. samo tako kot v Fortnite-u, je otrokom lažje vzbujati krivo vest, da plačajo v pravem denarju.
Neverjetno pri tem je, kako majhni otroci potem znajo preko spleta preko posrednikov ali različnih sistemov, ki so na voljo denar tudi nakazati. No, čudež ni tako velik. You-Tube posnetki razložijo korak za korakom. In zapletene stvari postanejo zgolj nekaj klikov, kjer otroci niti nujno ne razumejo kaj piše na ekranu. Samo klikajo tja, kamor jim kaže video..
Lahkovernost.. pa lahko potem otroke pripravi tudi do tega, da denar nakažejo spletnim goljufom ali potencialno še bolj problematično: razkrivajo svoje podatke, da bi dobili zastonj V-bucke za Fortnite (le tega EPIC nikjer ne ponuja! – vsako omenjanje zastonj V-buckov je nateg – izjema je nakup konzole ali mobilnega telefona s Fortnite Bundle-om..).
Plus, v Minecraftu se da praktično vse narediti.. tudi “Fortnite” aka Battle Royale so navihanci pustvarili 🙂
[/quote]
Dobra tole!
Sicer pa… domači mulc je nekoč v Minecraftu imel kmetijo, s krasno štalo… v njej pa trop pujsov z našimi imeni.
Skoraj me je pobralo od smeha… ko je iskal nova imena za novonastale “otroke”…
To je vse bolano in celo sceno imajo prek Edomiti, to je novodobna alkoholna ali stavno-igralska mrzlica. Nedolžni otroci se parirajo z fik deine muti idioti v chatu ki se derejo na njih naj uninštalirajo igro. Igre so za gnoj od človeka. Nobene koristi od njih. Vse se dogaja na neki posebni ravni in to niso igre kot take. Nekaj je narobe z njimi, nižajo testosteron, kradejo mir in dobro stran, hranijo slabo stran temno in samo ob dobri zivljenski strukturi otrok ne bo zaradi njih ostal osamljen in jezen. Nekaj se dogaja prek zaslona kar mi še ne vemo, le čutimo. Žicajo jih v sceno in obrali jih bodo do kosti. Vas otrok bo pa sam in odvisen od pornografije.
Jaz vebo govorim, Fortnite je edini normalen zanimiv špil, ampak obenem žicajo v sceno ki nima nobene koristi. Saj lepo da se froci družijo, jaz bi igralstvo omejil na tv in konzolo, PC je že nevaren post-igra teritorij.
Dobra tole!
Sicer pa… domači mulc je nekoč v Minecraftu imel kmetijo, s krasno štalo… v njej pa trop pujsov z našimi imeni.
Skoraj me je pobralo od smeha… ko je iskal nova imena za novonastale “otroke”…
[/quote]
Problem so prikriti stroški t.i. “In-app-purchase”, še hujši “loot-box”, ki pa ga že večina držav prepoveduje, saj je izenačen z igrami na srečo. Le te pa povzročajo zasvojenost.
Loot-boxi v igrah, tudi v Fortnite-u (vendar ne v Battle Royale, ki ga otroci največ igrajo, ker je “zastonj”, temveč v drugi plačljivi igri: “Save the World”) so narejeni tako kot “srečke”, kjer igralci kupijo t.i. “Loot-box”, brez da bi vedeli kaj kupujejo.
Isto taktiko se že dolgo posložujejo razni Albumi in sličice (tudi v trgovinskih akcijah), kjer se potem proda neprimerno več sličic.
Se pravi stari nategi, na nov digitalen način.
Problem so prikriti stroški t.i. “In-app-purchase”, še hujši “loot-box”, ki pa ga že večina držav prepoveduje, saj je izenačen z igrami na srečo. Le te pa povzročajo zasvojenost.
Loot-boxi v igrah, tudi v Fortnite-u (vendar ne v Battle Royale, ki ga otroci največ igrajo, ker je “zastonj”, temveč v drugi plačljivi igri: “Save the World”) so narejeni tako kot “srečke”, kjer igralci kupijo t.i. “Loot-box”, brez da bi vedeli kaj kupujejo.
Isto taktiko se že dolgo posložujejo razni Albumi in sličice (tudi v trgovinskih akcijah), kjer se potem proda neprimerno več sličic.
Se pravi stari nategi, na nov digitalen način.
[/quote]
Meni pa nekaj ni jasno. Zakaj bi pa otroci morali v igri karkoli kupovati? Saj pa starš vnese št. kartice. Sami ne morejo narediti čisto ničesar. Smo dali skozi obdobje Overwatcha, pa ni šel za to niti evrov. In niti v sanjah jaz kot starš ne bi plačevala česa takega. Že tako stane konzola, igra, pa za rojstni dan je dobil še spletni dostop. Prek zadost. Navada, da se v igrah kupuje, je samo voda na mlin čedalje bolj požrešnih korporacij, da se sčasoma brez dodatnih stroškov res ne bo dalo več igrati. In tega ne mislim niti pod razno podpirat.
Meni pa nekaj ni jasno. Zakaj bi pa otroci morali v igri karkoli kupovati? Saj pa starš vnese št. kartice. Sami ne morejo narediti čisto ničesar. Smo dali skozi obdobje Overwatcha, pa ni šel za to niti evrov. In niti v sanjah jaz kot starš ne bi plačevala česa takega. Že tako stane konzola, igra, pa za rojstni dan je dobil še spletni dostop. Prek zadost. Navada, da se v igrah kupuje, je samo voda na mlin čedalje bolj požrešnih korporacij, da se sčasoma brez dodatnih stroškov res ne bo dalo več igrati. In tega ne mislim niti pod razno podpirat.
[/quote]
Otroci lahko nakupujejo tudi na druge načine, kot s starševsko kreditno kartico. Veliko internetnih posrednikov s predplačniškimi “karticami” in drugimi načini predplačil je na voljo možno kupiti v Trafikah, trgovinah, bencinskih črpalkah.. in tako lahko zapravijo celotno žepnino, rojstnodnevna darila itd.
Otroci lahko nakupujejo tudi na druge načine, kot s starševsko kreditno kartico. Veliko internetnih posrednikov s predplačniškimi “karticami” in drugimi načini predplačil je na voljo možno kupiti v Trafikah, trgovinah, bencinskih črpalkah.. in tako lahko zapravijo celotno žepnino, rojstnodnevna darila itd.
[/quote]
Uf, bi bila ekspresno ukinjena. Za rojstni dan pa ne podarjamo denarja.
Uf, bi bila ekspresno ukinjena. Za rojstni dan pa ne podarjamo denarja.
[/quote]
Kaj bi bilo ukinjeno?
Bon, ki je že zapravljen preko spletnega ponudnika?
Nemogoče.
Otroci najdejo način.. malce s pomočjo YouTube nasvetov. V svetu informatike se tako ali tako previloma bolje znajdejo od staršev. Zato se znajo izgodniti tudi časovnim limitam, ki so programsko oz. Sistemsko nastavljena znotraj naprav in Operacijskih sistemov.
Otroci lahko nakupujejo tudi na druge načine, kot s starševsko kreditno kartico. Veliko internetnih posrednikov s predplačniškimi “karticami” in drugimi načini predplačil je na voljo možno kupiti v Trafikah, trgovinah, bencinskih črpalkah.. in tako lahko zapravijo celotno žepnino, rojstnodnevna darila itd.
[/quote]
Ja in? Če ne daš kreditne, ni nobene panike. Se mi zdi, da je bolj problem staršev, ki ne znajo postaviti meja. Pri nas ni nobenih nakupov v igricah in tega se držimo.
Ja in? Če ne daš kreditne, ni nobene panike. Se mi zdi, da je bolj problem staršev, ki ne znajo postaviti meja. Pri nas ni nobenih nakupov v igricah in tega se držimo.
[/quote]
Katerega dela plačevanja BREZ kreditne kartice ne razumete?
Za plačevanje v njbolj popularne igre NI potrebna kreditna kartica, temveč za to poskrbijo razni posredniki, kjer vrednostne bone (v obliki kode ali tudi fizične kartice – vendar ne kreditne kartice!) nakupiš v splošni trgovini, bencinski itd.. ter jih zapraviš znotraj igre ali na splošno znotraj spleta.
Otroci lahko nakupujejo tudi na druge načine, kot s starševsko kreditno kartico. Veliko internetnih posrednikov s predplačniškimi “karticami” in drugimi načini predplačil je na voljo možno kupiti v Trafikah, trgovinah, bencinskih črpalkah.. in tako lahko zapravijo celotno žepnino, rojstnodnevna darila itd.
[/quote]
Ja, paysafe laufa u nulo pri teh otrocih.. Za rojstni dan zelja, paysafe za 30 eur od babice..
Kaj bi bilo ukinjeno?
Bon, ki je že zapravljen preko spletnega ponudnika?
Nemogoče.
Otroci najdejo način.. malce s pomočjo YouTube nasvetov. V svetu informatike se tako ali tako previloma bolje znajdejo od staršev. Zato se znajo izgodniti tudi časovnim limitam, ki so programsko oz. Sistemsko nastavljena znotraj naprav in Operacijskih sistemov.
[/quote]
Ukinjena bi bila žepnina, če bi jo porabljal za te neumnosti.
Ukinjena bi bila žepnina, če bi jo porabljal za te neumnosti.
[/quote]
Logično vprašanje: Mar ni žepnina tisti denar, s katerim naj bi otrok sam razpolagal in se odločal?
Gledano dolgoročno, če ima še sestro ali brata, ki vsaj polovico žepnine ne zapravi oz. Varčuje. Se bo čez par let, ko Fortnite-u in podobnim mine uporabna vrednost – popularnost in se bo morebiti celo vse skupaj ukinilo (nobenih serverjev več!).. bo spoznanje tu: ves denar je šel v nekaj, kar ne obstaja več.
Mar ni takšna šola ena najbolših popotnic za otroka v tem dokaj zdigitaliziranemu svetu?
Njegovi vrstniki so morda privarčevali za kolo, rolko.. nekaj stvarnega, kar še vedno imajo. Sam je “investiral” v digitalno in ostal brez vsega.
Seveda gre vsa moralka lahko krepko po gobe, v primeru da Epic konstantno ohranja interes za igro in bo čez desetletje enako ali bolj popularna.. kar pa pomeni, da bo moč uporabniški account, ki ima vse skine od 1. Sezone naprej, prodati za dober denar. Tako kot današnji kupci preteklih igrač, visoke denarje namenjajo originalno zapakiranim igračam iz njihovega otroštva.. se lahko zgodi, da bo tudi digitalno imelo neko vrednost.
Stari Apple.. prve serije imajo Pa gre zgolj za motherboard – osnovno ploščo. Podobno tudi nekatere redke igre prvih konzol ter računalnikov dosegajo visoke cene. Vendar gre tu za [url= <a href="https://mentalfloss.com/article/66183/10-very-rare-and-very-expensive-video-games%5Dfizične" rel="nofollow">https://mentalfloss.com/article/66183/10-very-rare-and-very-expensive-video-games%5Dfizične</a> medije, ki pa vseeno dosegajo ceno avtomobila – tudi do 41000 U$.
Fortnite to napako, da je vezan na splet in server – igra sama po sebi “nima vrednosti” – materialnosti. Po drugi strani pa ji prav to lahko nabije vrednost. Uporabniške račune – polno nafilane že nekaj časa prodajajo, tudi za astronomske cene (vprašanje ali se je našel kupec?).
Je pa tu že kalkulator,
Neverjetna prilagodljivost kapitalizma, da iz vsega naredi tržišče, prodajanje..
Stvar prepričanosti ljudi, na koncu.
Ali kot je rekel Warren Buffett: “Vse kar pogledamo okoli sebe je “vredno” toliko, kot je nekdo za to pripravljen plačati.”
Meni pa nekaj ni jasno. Zakaj bi pa otroci morali v igri karkoli kupovati? Saj pa starš vnese št. kartice. Sami ne morejo narediti čisto ničesar. Smo dali skozi obdobje Overwatcha, pa ni šel za to niti evrov. In niti v sanjah jaz kot starš ne bi plačevala česa takega. Že tako stane konzola, igra, pa za rojstni dan je dobil še spletni dostop. Prek zadost. Navada, da se v igrah kupuje, je samo voda na mlin čedalje bolj požrešnih korporacij, da se sčasoma brez dodatnih stroškov res ne bo dalo več igrati. In tega ne mislim niti pod razno podpirat.
[/quote]
Stepni bindek nima otrok in ne ve kaj so to otroci. Otroci seveda ne kupujejo nič, kako odraslo tele kot je on, si pa zagotovo kupi vsaj virtualno puško v kaki igrici za par sto evrov. 😁
Zgolj v manj popularnem delu Fortnite-a: “Save the World”, ki ga slovenski otroci praviloma ne igrajo (ker je igro potrebno kupiti), je možno kupovati orožje. Ker je to narejeno s t.i. “Loot boxi”, kjer stvari prejemaš “naključno” – se s temo povečuje prodaja in zasvojenost.. se je proti tej “Loot box” praksi že zganilo pravosodje angleško govorečih držav in tudi EU.
Dovolim mu, da igra [color=#000000]Minecraft apk mod[/color], tako da ne kupujemo za nič.
Logično vprašanje: Mar ni žepnina tisti denar, s katerim naj bi otrok sam razpolagal in se odločal?
Gledano dolgoročno, če ima še sestro ali brata, ki vsaj polovico žepnine ne zapravi oz. Varčuje. Se bo čez par let, ko Fortnite-u in podobnim mine uporabna vrednost – popularnost in se bo morebiti celo vse skupaj ukinilo (nobenih serverjev več!).. bo spoznanje tu: ves denar je šel v nekaj, kar ne obstaja več.
Mar ni takšna šola ena najbolših popotnic za otroka v tem dokaj zdigitaliziranemu svetu?
Njegovi vrstniki so morda privarčevali za kolo, rolko.. nekaj stvarnega, kar še vedno imajo. Sam je “investiral” v digitalno in ostal brez vsega.
Seveda gre vsa moralka lahko krepko po gobe, v primeru da Epic konstantno ohranja interes za igro in bo čez desetletje enako ali bolj popularna.. kar pa pomeni, da bo moč uporabniški account, ki ima vse skine od 1. Sezone naprej, prodati za dober denar. Tako kot današnji kupci preteklih igrač, visoke denarje namenjajo originalno zapakiranim igračam iz njihovega otroštva.. se lahko zgodi, da bo tudi digitalno imelo neko vrednost.
Stari Apple.. prve serije imajo Pa gre zgolj za motherboard – osnovno ploščo. Podobno tudi nekatere redke igre prvih konzol ter računalnikov dosegajo visoke cene. Vendar gre tu za [url= <a href="https://mentalfloss.com/article/66183/10-very-rare-and-very-expensive-video-games%5Dfizične" rel="nofollow">https://mentalfloss.com/article/66183/10-very-rare-and-very-expensive-video-games%5Dfizične</a> medije, ki pa vseeno dosegajo ceno avtomobila – tudi do 41000 U$.
Fortnite to napako, da je vezan na splet in server – igra sama po sebi “nima vrednosti” – materialnosti. Po drugi strani pa ji prav to lahko nabije vrednost. Uporabniške račune – polno nafilane že nekaj časa prodajajo, tudi za astronomske cene (vprašanje ali se je našel kupec?).
Je pa tu že kalkulator,
Neverjetna prilagodljivost kapitalizma, da iz vsega naredi tržišče, prodajanje..
Stvar prepričanosti ljudi, na koncu.
Ali kot je rekel Warren Buffett: “Vse kar pogledamo okoli sebe je “vredno” toliko, kot je nekdo za to pripravljen plačati.”
[img] https://i.pinimg.com/236x/c0/dd/8b/c0dd8b2fc0d04da37c54ec7c98464167–warren-buffet-quotes-warren-buffett.jpg%5B/img%5D
[/quote]
Ja, s žepnino lahko otrok prosto razpolaga. Če jo ima. Če z denarjem ne zna delat, je pač ne bo imel. Ne vem, kaj tukaj ni jasno. Šolo z denarjem se gre lahko na svoje stroške, na moje sigurno ne. Študentski servisi so še vedno odprti, če je želja po igrah tako velika. Ampak ko je treba vložit lasten trud, nekako starši ugotavljamo, da vseeno ni.
Za lažjo predstavo, v čem je smisel, vas prosim za izpolnitev krajše ankete, takole gre:
Starši dovolijo zapravljati denar otrokom za nakupe v igricah ker:
a) igrice otrokom koristijo, krepijo um ipd.
b) se otroci na ta način naučijo delati z denarjem
c) spretnost v igranju igric bo otroku koristila v življenju
č) to je dobičkonosna naložbo, saj bo otrok postal prvak virtualnega sveta in bo koval velike zaslužke
d) na ta način si kupiš otrokovo naklonjenost
e) otrok je zahteven, ne morem mu reči ne
f) drugo___________________________
Izberite najbolj primernega med odgovori. Če vam ustreznega odgovora ni, podajte svoje mnenje pod točko f). Hvala.
svoj denar naj otrok zapravi kot želi .. če mu starši ne zaupajo, naj mu ga ne dajejo.
eni zapravljajo za sladkarije, drugi za športno opremo, tretji za igrice, naš recimo za glasbo in čevlje, pa ne vse … je mladoleten, ima svojo bančno kartico in svoj paypal … nekaj zasluži sam, nekaj ima žepnine, vem da za igrice ne zapravlja ..če bi pa tudi prav ..
igranje igric je neprimerno bolj produktivno kot visenje na družbenih omrežjih … z omejenim časom seveda.
so pa razlike med 10 in 15letniki, jasno. pri desetih je bil pri našem v uporabi izključno lego mindstorm in minecraft ..
Forum je zaprt za komentiranje.