Stališče ministrstva za pravosodje glede hrambe prometnih podatkov

Če se bo kateremu dalo brati – lepo vabljen v razpravo.

No in tako se je začelo – kar niti Orwell ni predvidel/ali pa je.
Tukaj imate cut&paste

Stališče ministrstva za pravosodje glede hrambe prometnih podatkov, kar zahteva EU (Velika Britanija/Grmovje) zaradi terorizma/kriminala.

Stališče ministrstva za pravosodje:

“Ministrstvo za pravosodje v skladu s svojo pristojnostjo dokument (predlagano direktivo o hrambi prometnih podatkov, op.p.) ocenjuje z vidika časovne koristnosti hrambe telekomunikacijskih podatkov za namene učinkovitega izvajanja predkazenskih in kazenskih postopkov ter ustreznosti določb o varstvu osebnih podatkov glede na sprejete standarde varstva osebnih podatkov v Republiki Sloveniji in Evropski uniji.

Ministrstvo za pravosodje meni, da so določbe v dokumentu, ki se nanašajo na varstvo osebnih podatkov (člen 5 – varovanje podatkov in 6 – dostop do podatkov), zaradi harmonizacije varstva osebnih podatkov v državah članicah, povsem zadovoljive in ustrezne z vidika varstva osebnih podatkov posameznikov. Sedanji predlog liste podatkov, ki naj jih telekomunikacijski operaterji hranijo, po mnenju Ministrstva za pravosodje ni sporen z vidika morebitne prekomerne obdelave osebnih podatkov.

Ministrstvo za pravosodje ocenjuje, da časovni rok hrambe podatkov glede na potrebe pridobivanja teh podatkov v predkazenskem in kazenskem postopku ne sme biti krajši od 12 mesecev in sicer za vsa kazniva dejanja za katera se storilec preganja po uradni dolžnosti kot določa 149.a člen Zakona o kazenskem postopku.

Ministrstvo za pravosodje se strinja z vključitvijo dohodnih in neuspelih klicev na listo podatkov, ki naj jih telekomunikacijski operaterji hranijo, saj lahko le popolni podatki pokažejo celotno sliko določenih komunikacij. Brez teh podatkov je lahko izpuščena pomembna povezava, ki lahko odločilno vpliva na uspešnost predkazenskega in kazenskega postopka.”

Komentar stališča ministrstva za pravosodje:

Pozornost posebej vzbuja tretji odstavek stališča, iz katerega lahko razberemo, da naj bi bil dostop do shranjenih prometnih podatkov omogočen za namene preiskovanja in pregona vseh kaznivih dejanj, ki se preganjajo po uradni dolžnosti, kot določa 149a člen Zakona o kazenskem postopku (ZKP). To pomeni naslednja kazniva dejanja:

(1) kazniva dejanja, za katera je v zakonu (Kazenskem zakoniku, op.p.) predpisana kazen zapora petih ali več let;

(2) kazniva dejanja iz 2. točke drugega odstavka 150. člena Zakona o kazenskem postopku:

* kazniva dejanja zoper varnost Republike Slovenije in njeno ustavno ureditev in kazniva dejanja zoper človečnost in mednarodno pravo, za katera je v zakonu predpisana kazen zapora petih ali več let;

* kaznivo dejanje ugrabitve po 144. členu, prikazovanja, posesti, izdelave in posredovanja pornografskega gradiva po 187. členu, neupravičene proizvodnje in prometa z mamili po 196. členu, omogočanja uživanja mamil po 197. členu, izsiljevanja po 218. členu, zlorabe notranje informacije po 243. členu, nedovoljenega sprejemanja daril po 247. členu, neupravičenega dajanja daril po 248. členu, pranja denarja po 252. členu, tihotapstva po 255. členu, jemanja podkupnine po 267. členu, dajanja podkupnine po 268. členu, sprejemanja daril za nezakonito posredovanje po 269. členu, dajanja daril za nezakonito posredovanje po 269.a členu, hudodelskega združevanja po 297. členu, nedovoljene proizvodnje in prometa orožja ali razstrelilnih snovi po 310. členu ter povzročitve nevarnosti z jedrskimi snovmi po tretjem odstavku 319. člena kazenskega zakonika;

* druga kazniva dejanja, za katera je v zakonu predpisana kazen zapora osmih ali več let.

(3) kazniva dejanja protipravnega odvzema prostosti po 143. členu, ogrožanja varnosti po 145. členu, goljufije po 217. členu, prikrivanja po 221. členu, izdaje in neupravičene pridobitve poslovne tajnosti po 241. členu, zlorabe notranje informacije po 243. členu, ponarejanja in uporabe ponarejenih vrednotnic ali vrednostnih papirjev po 250. členu, ponarejanja listin po 256. členu, posebnih primerov ponarejanja listin po 257. členu, zlorabe uradnega položaja ali uradnih pravic po 261. členu, izdaje uradne tajnosti po 266. členu, pomoči storilcu po storitvi kaznivega dejanja po 287. členu, povzročitve splošne nevarnosti po 317. členu, obremenjevanja in uničenja okolja in prostora po 333. členu, vnašanja nevarnih snovi v državo po 335. členu, onesnaženja pitne vode po 337. členu, ter onesnaženja živil ali krme po 338. členu Kazenskega zakonika.

Iz ust zagovornikov predloga direktive je moč slišati, da je hramba prometnih podatkov potrebna za preprečevanje terorističnih dejanj. S tem argumentom je hrambo prometnih podatkov poskušal legitimizirati tudi slovenski notranji minister Dragutin Mate (Odmevi, 14.07.2005). Iz stališča ministrstva za pravosodje so jasno razvidne želje trenutne vlade – uporabiti hrambo prometnih podatkov za preiskovanje in pregon vseh kaznivih dejanj, ki se preganjajo po uradni dolžnosti, kot določa 149. člen ZKP. Na prisotnost tovrstnih teženj že dalj časa opozarjajo nasprotniki predlagane direktive o obvezni hrambi prometnih podatkov – tudi s stališčem, da je hramba prometnih podatkov zaradi učinkovitejšega boja proti terorizmu le krinka za uvedbo hrambe prometnih podatkov za namene preiskovanja in pregona “običajne” (s terorizmom nepovezane) kriminalitete.

Kazniva dejanja, ki so navedena v 149. in 150. (zveza z 2. točko 4. odstavka 149. člena) členu ZKP so kazniva dejanja, glede katerih je po obstoječi zakonodaji mogoče odrediti uporabo prikritih preiskovalnih ukrepov (t.i. posebne operativne metode in sredstva). Za njihovo uporabo mora represivni organ (policija) dokazati obstoj utemeljenih razlogov za sum. Nasprotno pa se bodo prometni podatki (v kolikor bo direktiva sprejeta) hranili ne glede na to, ali je neka oseba sploh osumljena storitve kakšnega kaznivega dejanja. Resda bo za dostop do teh podatkov potrebno zadostiti določenemu dokaznemu standardu, vendar to še ne pomeni, da je legitimnost ex ante posega v zasebnost (ne glede na to, ali je oseba osumljena storitve kaznivega dejanja) kaj večja.

V kolikor bi se uveljavila rešitev, kot izhaja iz stališča ministrstva za pravosodje, bi lahko prometne podatke uporabili tudi za pregon kvalificirane oblike kaznivega dejanja neupravičene uporabe avtorskega dela (159. člen Kazenskega zakonika)

Sicer je šele predlog – ampak glede na poteze našega parlamenta/vlade ga bodo najbrž brez debate podprli po hitrem postopku.

Kaj drugega niti ni bilo pričakovati.

Ja to, kolikor razumem, pomeni natancno tole: ce se bo komu, ki bere tele forume, zazdelo, da jaz malce prevec in prepametno simfam Ljubljenega vodjo, bo pritisnil na mojega internetnega ponudnika, da sem osumljena terorizma (predkazenski postopek). Potem, ko se bo mimogrede izkazalo, da vlecem zadeve z Mule, pa ce mi ze terorizma ne bodo mogli dokazat (pa meni ga lahko, ena od prvih stvari, ki sem jih nalozila z Mule, je bila The Anarchist Cookbook, iz romanticno – sentimentalnih razlogov), me bodo pa vsaj zaradi krsenja avtorskih pravic zaprli vsaj za tri leta.

Jaooooooo!!!!!!!

To je treba preprecit, sicer bomo sli vsi sedet, razen tistih, ki Ljubljenim vodjem dovolj dobro lezejo v rit..

pozdravcek,

proxima

Jap točno temu je ta zadeva namenjena in točno to se zna zgoditi.
Še več, npr. Alkaida se veliko sponzorira z pornografijo in drbnimi ostalimi
stvarmi.
Ali pa če boš npr. kot firbec prisurfala na spletno stran od AlKaide (in podobno)
in to hote, ali nehote, npr. preko iskalnikov, pa te na polagi log datotek
obiščejo “modri učenjaki” in te obtožijo najmanj simpatiziranja s teroristi.

Pa še veliko več stvari se nam obeta, ker je pa naša država
bolj “papeška od od papeža” in ker je naša policija takšna kakršna pač je
bodo mogoči tudi “privatni izsledki”, sicer se to “ne dogaja”, pa vendar.

Tudi tisti ki se bodo takoj oglasili in prisegali na https in proxy strežnike
se bodo tukaj malce “ušteli”.

Ker poznam našo državo, vem da NE BOMO imeli referenduma o tem,
da bi državljani lahko SAMI ODLOČALI o tem na referendumu .- NE
nam uturijo samo referendume o MERCATORJU in podobne brezvezne teme.

Hmmmmmmmmmmm, to bo še presneto veselo.

lp

Saj. In ce se temu pridruzi se nadzor nad mediji (referendumdumdum…:))), smo pa sploh v riti.

Ja ja… svoje cajte sem hodila protestirat na Rosko, da naj Ljubljenega izpustijo… zdej mi je pej zou..:)))

Kaj pa o tem misli evropski parlament?? tam smo tudi lezli v rit tistim drugim, pa je zakon o copyrightu vseeno padel..

pozdravcek,

proxima

Na, porkadus… vecerja se mi je zazgala od jeze…!!!:))))

ja itaq je to tudi predlo evropskega parlamenta, pravzaprav je to ideja VB (posredno ZDA), pa jo EU seveda zagovarja, ker se sedaj vsi tresejo zaradi mogočih terorističnih napadov po EU, kar poglej sosede, saj so čisto preplašeni, če prav gledam in zasledujem tole bo podprla večina
držav v EU (Nemčija, Francija (tam je internet itaq omejen še šifriranje
je z zakonom prepovedno), Italija, BeneLux,vprašanje je edino Skandinavskih držav.
Hja na Roški nas je bilo kar nekaj, pa še kje drugje, samo da ne bomo na stara leta kot naši tastari 😉

lp

ja no vidiš, ap šele predlog je podan, kva še bo..
Le pazi kaj delaš..

Sicer pa kaj – ženske zvečer večerjate :))
nam dedcem je pa to prepovedano – aja jaz sem itaq sam doma (Home Alone)..

Pazim..

bucke s curryjem sem vrgla v sekret, 10 minut drgnila zazgano posodo, zdej mam pa od jeze lepo en pir za vecerjo..

a propos terorizmu: takrat, ko so tistega tipcka v Londonu fentali (z vsemi razlicicami), sem si tut mislila, pri tako dobrih policajih teroristov sploh ne rabmo.. mislim, v cem je pravzaprav razlika, ce te v glavo poci terorist ali policaj?

naslednja stopnja bo samo se to, da bo pri nakupu vsakega racunalnika obvezni eni trije webcami, lepo polinkani na lokalno policijo, potem gre pa Orwell lahko mirno spat.

pozdravcek,

proxima

أصدر خادم الحرمين الشريفين الملك عبدالله بن عبدالعزيز توجيهاته الكريمة مؤخراً بتشكيل لجنة عاجلة …… التفاصيل »

Ja ok tisti tipo v VB si je bil na žalost čisto sam kriv, prav žal mi je, ampak
tako pač je.

Sicer pa ker si očitno nekje mojih let – 50 😉 najbrž malce spremljaš celotno zgodovino fantastičnih filmov in opažaš, da se te zadeve kar počasi ampak
100% izvajajo tudi v praksi.
Mislim da bomo čez kakih 10 let vsi “počipani”, tako kot so danes naši psi.

Civilna inciativa in podobne nevladne organizacije pri nas pa še kar modro molčijo.

Sicer je pa na vidiku tudi nova packarija iz strani naše vlade, kar se
tiče informatike in njej podobnih vej.
Namreč združitev poobčaščenke za dostop do informacij javnega značaja z
državnim nadzornim organ za varstvo osebnih podatkov, kateri spada pod
ministrstvo za pravosodje – no to se mi pa zdi milo rečeno “svinjarija”.
Pač vlada, katero so ljudje izvolili vleče svoje poteze ;)) grrrrrrrrr

lp

ps. naj ti tekne hladno pivce za živce

Hja, nisem cist prepricana, ce je bil tisti tipcek sam kriv – sej je imel res maslo na glavi (poteklo delovno dovoljenje ali nekaj takega), ampak une gorile, ki so se pognale za njim, so ble pa v civilu. Ce bi se za mano zapodile tri omare, bi tut lavfala..

pir mi je pa res legel, ni cudno, da se mu rece lezak.

pozdravcek,

proxima

Mah ja če tipo ne bi tekel, ko so mu vpili Stoj, pa še javno je bilo znano
da lahko. oz. morajo na sumljive osebe streljati in to samo v glavo – kaj
naj – sicer pa verjamem da se je ustrašil, ker je mislil da ga preganjajo zaradi dovoljenja.

No ja veš danes je težko biti pameten ..

Ja.

In kaj bomo sedaj naredili??

Šli končno pit v kamna – kdaj že?

Mah, saj nam res ne preostane nič drugega. Pismo, sam poglejte, kako se je referendum iztekel. Vladi najbrž kar po vrsti prihaja.

Gremo v Kamna modrovat in reševat svet….
– ponedeljek 18h
– torek 18h
– sreda –
– četrtek 18h
– petek –

izberite.

V petek bi šlo…Imam en “uprauk u Lublan”.

Heh, v petek gremo “na žalost” pripravljat prostor za trgatev…

Ej Weha, ob 18 je meni prepozno, takrat se že doma tuširam,
potem pa speglano pidžamo z medvedki nase dam, počakam na žajčke
in hot v tižule-mižule..

A se ne bi dalo kaj prej, kwa pa Hmmm kaj poreče ??

Meni najbolj odgovarja koj po 16.00 uri – pa še ta teden je bolj kot ne
“beden”, je pa res da ti bom prinesel kak ta nov listek – 🙂

plp

Tudi men bolj odgovarja okol 16h.

A jemljete tudi nove clane, tut ce so blond pa puncke??;)) kadar je treba kaksno vlado vrzt, sem takoj zraven..:))))

pozdravcek,

proxima

p.s. a se se komu kurzor v tem postu obnasa malo hecno, kadar kaj odgovarja?? A ima to lahko kaj zveze s Perotovo krokodilico??:))

…kajti zanjo so potrebna različna mnenja. 🙂

Brez ključka je zakljenjeno,
čez goro je namenjeno,
VSAK lahko ve KOMU in KAM,
kako in kaj, pa eden sam.
(Oton Župančič)

Od nekdaj je bilo tako. In ne vem, zakaj bi morali telekomunikacije jemati kot nekaj, za čemer se lahko skrijemo – kot nekakšen plašč za izginjanje.

V življenu je pač tako, da za VSAKO stvar, ki jo naredimo, izrečemo… pač moramo odgovarjati; za njo stati.

Če na primer (fizično) vstopim v trgovinico sexshop (ali oržarno…) tvegam, da me kar nekaj ljudi vidi. Kaj sem tam počela, ali sem kupovala ali pa samo pozdravila prodajalca, je moja stvar. In dokler ni sporna (kazniva)…
Zakaj bi moralo v digitalnem svetu biti drugače?

Kot jaz razumem ta predlog, se bojo pač beleželi ti obiski (komu in kam). Za ‘kako in kaj’ pa verjetno ni niti tehničnih zmožnosti. (?)
Strah se nam pa pojavi zaradi tega, ker bodo ti podatki zbrani ne enem mestu in ker jih današnja tehnologija z lahkoto obdela.

Je že tako, da vsaka nova tehnologija, znanstveni dosežek in napredek prinese svoj ‘davek’. Žal…

Konec koncev je pa tako, da dokler ni kaznivega dejanja, ni potrebe (ne volje, ne časa, ne denarja) po takih raziskavah. V primeru kaznivega dejanja pa (pomislite, da ste vi žrtev) – kaj vse bi dali za tako informacijo…

Limonca, nekaj pomembnega ti ni jasno.

Ce ti stopis v orozarno, pozdravis, te vidi par ljudi, odzdravi nazaj, je vse v redu.

Ce pride cez teden dni do umora, orozje pa vodi do tiste orozarne, se bo najbrz vsaj kdo od tistih par ljudi spomnil, da te je videl, pa bos med osumljenimi, ce se bodo nasli se ostali dokazi v tvojo skodo, gres pa za zapahe

Do tu vse lepo in prav.

Kaj pa, ce kdo od tistih par ljudi dnevno belezi, kdo obiskuje orozarno – ne glede na to, ali se zgodi kaksen umor ali ne? In potem s temi podatki kupcuje, jih shranjuje, jih primerja z drugimi?? Ali ni prav to pocela nekdanja udba, stasi, KGB, skratka organizacije, cez katere imajo ravno sedanji crnuharji najvec za povedat…

Ma ti prasci se niso niti potrudili, da bi dikcijo nekdanjega 133. clena kaj spremenili, no…

*lament, lament…*

pozdravcek,

proxima

>Kaj pa, ce kdo od tistih par ljudi dnevno belezi, kdo obiskuje orozarno – ne glede na to, ali se zgodi kaksen umor ali ne? In potem s temi podatki kupcuje, jih shranjuje, jih primerja z drugimi?? Ali ni prav to pocela nekdanja udba, stasi, KGB, skratka organizacije, cez katere imajo ravno sedanji crnuharji najvec za povedat…

Ja, to je vse res. Res je tudi, da se od ‘nekdanje udbe’ do danes to ni bistveno spremenilo (z zakonom ali brez njega).

Vendar še vedno – če nimaš kaj skrivat…

:)) Po iznajdbi fotoaparata in kamere, nikoli ne veš, kdaj ti kdo ‘dušo ukrade’ :))

Davek napredka – žal.

AH Limonca, bodi prosim toliko prijazna pa si preberi celoten
thread.

Saj je meni osebno čisto vseeno za nadzor, vendar ti kar povem
Hitlerju in Stalinu bi bilo tole čisto všeč – Big Brother, vendar
si kar nekaj zapomni – nobena vlada/država ni obstala več dolgo v trenutku ko so poostrili nadzor nad državljani.

Veš boš pa morala malce bolj razumeti celotno zadevo, saj ne rečem, naj nadzirajo, samo kaj ko so organi prisile takšni kot so 😉
in bo tako kot je že prihajalo do zlorab podatkov, sedaj to še v večji meri
bolj možno.

Hmmm le kje rumenem tisku take informacije hmmmmm