Krivica ali ne? Zakonsko?
Zanima me, kaj pravi o tem zakonodaja, če kdo ve?
Zaposlena sem v srednje veliki firmi, redno zaposlenih nas je 32, pogodbenikov 16.
Delamo v petih skupinah, skupaj s pogodbeniki. V dveh skupinah imamo (tudi zaradi narave dela, ki zajema delo ob praznikih in nedeljah, pač projektno), ob osnovni plači zajeto tudi stimulacijo, torej variabilni del plače. Takih zaposlenih nas je 9 rednih in štirje pogodbeniki. Zaradi manjših prilivov od načrtovanih se je direktor odločil, da nam vzame variabilni del plače (gre za majhne zneske, od 1 do največ 20% na osnovno plačo), čeprav s svojim delom – s kvalitetnega in količinskega vidika) ta kriterij dosegamo. Mnenje nas, prizadetih, je, da to zakonsko ni dovoljeno. Stimulacija se namreč obračunava kot del plače in ne kot neka nagrada, nanjo so plačani vsi prispevki.
Podali smo predlog, da če gre za krizni čas, naj se vsem zaposlenim zmanjša plača za določen procent, recimo za 5%, ne pa, da se tistim, ki imamo variabilni del plače, jemlje vse (nekaterim od nas 20, drugim 10 ali 5% stimulacije, kakor je pač kdo zaslužil.). Direktor pa trdi, da ne gre za poseg v plače in da ima pravico vzeti stimulacije, ne glede na to, ali so zaposlenemu priznane glede na presežek dela. Je to res zakonsko dovoljeno? Da lahko tretjini delavcev to upravičeno vzame, plače ostalih pa se sploh ne dotika?! (Upoštevajte dejstvo, da ti stimulirani zaposleni ta presežna dela še vedno opravljajo oziroma enostavno morajo opravljati, ker ni izbire).
najlepša hvala vsem za mnenja.
Kaj vam piše v Pogodbah o zaposlitvi in kaj piše v Pravilniku o plačah v vaši firmi?
Morate ga imeti in morate imeti zapisano, kdo, kdaj in koliko dobi stimulacije, če jo obračunavate.
Delo ob praznikih, prek vikendov … se obračunava dodatek na praznično delo, nedeljsko delo, popoldansko delo, nadure … kar pač je, stimulacija pa ni zakonsko obvezen del plače (če seveda ni zapisana v Pogodbi o zaposlitvi). To, da so plačani prispevki, pa ne igra nobene vloge.
126. člen
(vrsta plačil)
(1) Plačilo za delo po pogodbi o zaposlitvi je sestavljeno iz plače, ki mora biti vedno v denarni obliki, in morebitnih drugih vrst plačil, če je tako določeno s kolektivno pogodbo. Pri plači mora delodajalec upoštevati minimum, določen z zakonom oziroma kolektivno pogodbo, ki neposredno zavezuje delodajalca.
(2) Plača je sestavljena iz osnovne plače, dela plače za delovno uspešnost in dodatkov. Sestavni del plače je tudi plačilo za poslovno uspešnost, če je le-to dogovorjeno s kolektivno pogodbo ali pogodbo o zaposlitvi.
(3) Za čas odmora med dnevnim delom prejme delavec plačilo, kot če bi delal.
127. člen
(osnovna plača, delovna uspešnost, dodatki)
(1) Osnovna plača se določi upoštevaje zahtevnost dela, za katerega je delavec sklenil pogodbo o zaposlitvi.
(2) Delovna uspešnost delavca se določi upoštevaje gospodarnost, kvaliteto in obseg opravljanja dela, za katerega je delavec sklenil pogodbo o zaposlitvi.
(3) Dodatki se določijo za posebne pogoje dela, ki izhajajo iz razporeditve delovnega časa, in sicer za nočno delo, nadurno delo, delo v nedeljo, delo na praznike in dela proste dneve po zakonu. Dodatki za posebne pogoje dela, ki izhajajo iz posebnih obremenitev pri delu, neugodnih vplivov okolja in nevarnosti pri delu, ki niso vsebovani v zahtevnosti dela, se lahko določijo s kolektivno pogodbo.
(4) Osnova za izračun dodatkov je osnovna plača delavca za polni delovni čas, oziroma ustrezna urna postavka.
Barca, v pogodbah o zaposlitvi redno zaposleni nimamo zapisano nič o stimulaciji. Imamo pa pravilnik, v katerem je to natančno zapisano. Dodatkov za delo čez vikende in praznike nam direktor uradno ne priznava, pač, projektno delo. In četudi te dodatke uveljavimo (je dokazljivo), je njegov odgovor, da ne rabimo delat takrat, ker nam tega ne bo priznal, pač naj delamo čez delovne dneve. Ampak se vsega ne da, zaradi objektivnih okoliščin, narediti od ponedeljka do petka. Kaj pa zdaj?
Pa še nekaj me zanima: pred dvema letoma nam je samovoljno povišal normo za 95% v obsegu istega delovnega časa, torej 40 ur (uradno), da je pač zmanjšal možnost pridobiti stimulacije. Je to OK?
Govoriva o dveh različnih stvareh, stimulacija, ki je obračunana, seveda mora biti izplačana.
Če pa stimulacija sploh ni obračunana, pa ni osnove za izplačilo.
In če v pogodbah o zaposlitvi sploh nimajo kaj zapisano o stimulacijah kot enem izmed elementov plače, niti ni osnove za obračun stimulacije, še posebej, če je tudi pravilnik oblikovan tako, da ni povezave s stimulacijo zaradi projektnega dela (npr.da je zapisano, da je stimulacija zaradi neke inovacije, zaradi dobrega letnega poslovnega izida…).
Barca, zdaj sem šla natančno prebrati svojo pogodbo o zaposlitvi. V njej je člen, ki pravi tako: “Osnovna plača delavca na navedenem delovnem mestu glede na pričakovane delovne rezultate v normalnih delovnih razmerah znaša xxxx eur bruto na mesec. Delovna uspešnost delavca se ugotavlja oziroma ocenjuje na podlagi Kolektivne pogodbe in Pravilnika o ocenjevanju delovne uspešnosti. Pri delovni uspešnosti se ocenjuje količina opravljenega dela, kakovost opravljenega dela, gospodarnost in odnos do dela.”
Pravilnik imamo in poznam vsebino,ki govori prav o pogojih za doseganje stimulacije, za kolektivno pogodbo v podjetju pa se natančno ne spomnim natančno, ali ima tudi člen o stimulaciji, definitivno pa ga ima splošna kolektivna pogodba za našo branžo.
Mi lahko prosim poveš, ali mislim prav, da zgoraj navedeni člen v pogodbi priznava stimulacijo? (jasno, če so seveda izpolnjeni vsi pogoji po pravilniku zanjo)? In če je to tako, ali lahko kljub obračunu vodje oddelka, ki priznava stimulacijo, direktor slednjo samovoljno zbriše?
Najlepša hvala za odgovor
Če vse skupaj prav razumem, imajo nekateri zaposleni določeno osnovno plačo, nekateri pa imate osnovno plačo + variabilni del.
Dejstvo je, da osnovne plače direktor ne more znižati, brez da bi ponudil odpoved stare pogodbe in podpis nove z nižjim zneskom, tako da nekaterim delavcem enostavno ne more znižati plač. Zniža jih lahko le tam, kjer ima variabilni del. In če je norme pred dvema letoma dvignil tako, da skoraj ni možnosti za preseganje, ima na žalost osnovo, da ne izplača stimulacij, saj je ne presegate.
Dejstvo pa je, da bi vam moral priznati dodatke na nedeljsko, praznično, nadurno… delo, pa še to le, če vam je prej pisno odobril tako delo. ZDR namreč dovoljuje presežno delo nad 40 ur tedensko le ob posebnih pogojih, drugače sploh nimajo pogojev zahtevati takega dela od vas.
Panožna kolektiva pogodba verjetno govori samo o stimulacijah, da se smejo obravnavati, čisto natanče pogoje določata verjetno vaša Podjetniška pogodba in pa Pravilnik.
Žal pa vem, da so zakoni in vsa teorija eno, praksa v manjših zasebnih podjetjih pa včasih daleč proč od tega :((
Barca, kako je potem možno, da so v sorodnem podjetju zaradi začasne krize delavcem ponudili v podpis aneks, s katerim so jim odvzeli oziroma znižali osnovno plačo za 10% za dobo treh mesecev? Za podoben ukrep se namreč zavzemamo mi, čeprav poslovanje ni v rdečih številkah, pač pa je direktor malo paničen, ker so prilivi res nekoliko manjši od načrtovanih (cca 9 % nižje od načrta).
In še, kaj se zgodi, če morebiti nove pogodbe z nižjo plačo nihče noče podpisati?
Aja, še to: ravno zato, ker je tako dvignil normo, moramo zdaj tisti, ki hočemo stimulacijo, delati petke in svetke, 100% več kot prej. Uradno nam tega seveda ne priznava in pravi, da nam ni potrebno, zato ne moremo zahtevati dodatkov, ker nam tega dela ne odobri.. Ampak če hočeš doseči procent stimulacije, moraš… Osnova za izračun stimulacije pa obstaja, ravno zaradi toliko več opravljenega dela nad itak povišano normo. Če nekdo ne presega norme, je seveda niti slučajno ne vidi. Torej: osnova za obračun je! (pišem prej, da jo vodja oddelka odobril, direktor pa znuliral).
Če bo kaj bolj jasno: prej smo recimo za normo morali oddelati 68 enot, preseganje je pomenilo normo. Od izpred dveh let pa moramo za normo oddelati 132 enot, šele preseganje in kvaliteta presežka prinašata stimulacijo.
Če še jaz dodam svoje videnje tega.
Kot praviš, zaradi neplačil namerava direktor zmanjšati plače, a to bo naredil samo vam, ki imate fiksni + variabilni del na način, da vam ne bo izplačal variabilnega.
Kot pravi Barca, je direktor dolžan spremeniti pogodbe, če hoče zmanjšati fiksni del plač, variabilnega pa lahko preprosto tako, da vam je pred 2 letoma zvišal normo, da itak ne dosegate zastavljenih rezultatov.
OK to je situacija, če sem jo dobro povzel.
Problem, ki ga ima direktor je – izplačilo plač ob zmanjšani likvidnosti.
Rešitev, ki jo je ubral – rezanje plač tam, kjer jih pravno lahko.
Posledica – breme nelikvidnosti je razporedil le med “variabilce” in ne na vse zaposlene + pogodbenike, kar bi bilo nekako edino pošteno. Če je kriza, je kriza za vse.
Glede zakonsko dovoljenega ti je že Barca pojasnila, drugo kar sprašuješ pa – godi se vam krivica, ker nosite breme krize tudi za tiste, ki so samo na fiksnih plačah.
Kar pa je pri meni sprožilo alarm, pa je odgovor na vprašanje: Kaj bo s prilivi v kolikor vam bodo ti neplačniki vendarle enkrat v “svetli prihodnosti” plačali?
Imate mogoče kakšen dogovor glede tega?
Recimo, da se vendarle “žrtvujete” v dobro firme in ostalih sodelavcev in nekaj časa prejemate samo fiksni del plače. Recimo kakšen “gentelmenski dogovor”, da v primeru plačanih zadev dobite pozneje poračun zapadlih neizplačanih variabilnih plač?
Moram pa vendarle še osvetliti drugo plat zgodbe: Če bi direktor ravnal pravilno, bi moral odpustiti tiste, ki jih lahko najlažje pogreša (režija, manj “produktivni” izvajalci projektov) tako da se mu zmanjša strošek za plače ob NESPREMENLJIVIH variabilnih plačah glede na pošteno zastavljene normative.
To da ne gre v odpuščanje in zmanjuje plače je kontraproduktivno in škodljivo za obstoj podjetja v krizi. Vi boste manj delali (še slabši rezultati), režijski zaposleni pa bodo še naprej v breme firme.
Sem bil malce dolgovezen, ampak če povzamem: pisni “gentelmenski dogovor”, da dobite poračun za nazaj v kolikor pride do plačil ali pa naj odpusti del zaposlenih oziroma prekine nekaj pogod zunanjim podizvajalcem. To bi bilo v tej situaciji pošteno s strani direktorja.
PS: Kakorkoli obrneš je moj predlog – išči drugo službo!
Mičkeno drugače, Moj pogled:
Kljub dvigu norme za 100% pred dvema letoma nas je še nekaj takih, ki jo še vedno presegamo-mišljeno to novo, povišano normo! Zato seveda delamo sedem dni na teden cele dneve. In zato imamo od vodje oddelka upravičeno priznano stimulacijo, saj vsak od nas dobesedno dela za dva ali celo več ljudi.
Seveda zdaj moramo nositi breme krize za vse zaposlene, dejstvo pa je, da so vsi ostali zaposleni odvisni od nas; mi namreč skrbimo za to, da firma posle sploh ima (ne direktor), mi delamo s strankami, oblikujemo produkte itd. Če delamo zgolj do norme, bo dela za vse toliko manj, posledično bodo seveda nižanja plač za vse in tudi odpuščanja. Žal je velika večina režijskega kadra iz komunističnih oz. socialističnih časov in sploh noče razumeti, da je treba posle in denar najti na trgu, ne v pisarni. In se najbolj bojijo, če bi morali slučajno dati 5% vstran od plače. Poleg tega jih je večina leto, dve, tri pred penzijo (vključno z direktorjem), so zaščiteni in si pač mislijo, da bo do takrat nekako že…
Tudi ne gre toliko za neplačnike, te smo uspeli eliminirati, ampak gre za to, da je naš marketing dosegel nekoliko nižje rezultate, prodaja pa je ostala na enakem nivoju, torej nismo v rdečih številkah, defintivno pa verjetno ne bo dobička konec leta.
Imaš prav glede odpuščanja, ampak smo toliko kolegialni, da o tem ne razmišljamo.
Z direktorjem smo poskušali doseči “gentlemanski dogovor” v stilu, da se nam zaslužene stimulacije obračunajo, ampak se nam nekaj mesecev ne izplačajo, potem pa enkrat kasneje za nazaj. A si je premislil in zdaj vztraja na tem, da jih ne priznava, četudi so upravičene. Možnosti imamo dve: ali nehamo delati kot norci, s čimer se bo zmanjšala prodaja, v nekaj mesecih bodo številke poslovanja rdeče (kar je morda-glede na obnašanje-tudi namera glavnega) ali pa kot norci delamo več kot pol dela totalno zastonj in to v nedogled. Kar seveda ne bomo, razmišljamo o tretji varianti …
Najprej vprašanje: Kako je z lastništvom podjetja?
Če prav razumem ste nekdanje (še vedno) državno podjetje – sklepam po kadrovski ideološki naravnanosti.
direktor je tudi lastnik ali samo manager?
Če je lastnik bi se mogoče še dalo kaj pogovarjati, čeprav po povedanem ni ravno pripravljen na razumen dogovor. Če je pa samo nameščenec (manager) pa bo teška.
Ne vem, ampak če je tretja možnost (državno podjetje in direktor v vlogi bodočega lastnika) pa je itak edino da čim prej spakirate kovčke …
Jaz te razumem, ker tudi sam delam v prodaji s strankami in vem kako to gre.
Vi se trudite in ste podvojili rezultate, vendar nagrade za vložen trud ni (dejansko ste na pol nižji plači) ostali del firme (režija) pa vas ne podpira ter se celo šlepa na vaš račun. Direktor vas ne upošteva ter vas celo vleče za nos. Ja kaj še vztrajate? Komu na čast? Direktorju? Režiji? Svojim načelom o kolegialnosti?
Imate samo tri možnosti:
– Ali spakirate kufre in greste, če imate kam. Situacija s službami ni ravno rožnata, ampak se da nekaj najti. mogoče konkurenca kaj išče. ali pa stranke s katerimi delaš.
– Naredite podtalni spin-off in ustanovite svojo firmo ter prevzamete posel.
– Ostanete v podjetju in se trudite kot črna živina, ker nimate možnosti oditi kam drugam ali na svoje.
Tebi osebno oziroma vsakemu od vas pa preostane še četrta možnost, da gre na svoje in počne nekaj tretjega (četudi zelo podobnega temu kar že počneš tukaj)
Razmišljaj le o sebi in se ne oziraj na druge. Nihče ti ne bo rekel hvala.
Pri teh stvareh ni kolegialnosti, ampak samo interesi.
Forum je zaprt za komentiranje.