Sem za pokojninsko reformo

Vsaj ne bodo več taki mladeniči odhajali v penzijo:

[img]http://www.zurnal24.si/images/21/70/382170/article_main_wide.jpg?1279997761[/img]

http://www.zurnal24.si/slovenija/jevsek-odhaja-195037/clanek

Jaz tudi, ampak tole, kar so sedaj sprejeli, so samo kozmetični popravki. Prava reforma bi bila, če bi se korenito spremenil način vplačevanja in varčevanja. Tole, kar imamo sedaj, enostavno ne zdrži pri starajoči populaciji.

V naši vasi smo imeli v nedeljo upokojenci pred novoletno praznovanje. Vam povem, da so hodili tja taki, ki bi lahko delali še najmanj 5 let. Ena izmed njih sem tudi jaz. Ne vem kaj se vsi tako bojijo te reforme. Je nujno potrebna. Zgleda, da bodo spet metali denar v zrak in razpisali še en referendum.

Zakaj si se potem upokojila, če si tako fit??

Ja eni,ki niste v življenju nič fizičnega delali,ne v službi in ne doma…imaste malo drugačne predstave o penzionistih pri 65,kot ostali.Jaz bi pisarniške voluharje dala delat dokler jih na Žale ne odpeljejo.Tiste.ki so vam pa hiše in bloke gradil,da lahko danes ležite notri na kavču in razmišljate,kako ste premladi za v penzijo,bi jih dala v penzijon pri petdesetih.Dvomim,da ni nobeden od vaju dveh, na televiziji par mesecev nazaj videl Vegradovih delavcev,zgaranih in izčrpanih pri petdesetih.
In draga moja,nisem fizična delavka,pa vem kako se dela z rokami.In če zdajle pogledam skozi okno…zraven je namreč veliko gradbišče,kjer trenutno delavci pod reflektirji še vedno vlivajo beton,pa je zunaj krepek minus.
In ta minus bi se moral poznat pri starosti za upokojitve.Eni spočiti..,polhni denarja….drugi do amena zgarani in brez pribite pare.Kam gre ta svet????
In potem se najdejo še taki,ki takole razmišljajo.

Že 6 let, zakaj se pa ne reaktiviraš? A to pa ne, ti lepo že 6 let v penzionu, za druge te pa itak boli.

Tole je *napačno* razmišljanje. Govorim nasplošno, ne zaradi pokojnin. Tlačenje intelektualcev se ni obneslo že v komunizmu in čas je, da enkrat končno narod ugotovi, kje se ustvarja kompetitivnost družbe napram ostalemu svetu. Kot sem omenil že v eni podobni temi spodaj, za sabo imam tako leta fizičnega dela kot leta dela za računalnikom in strokovno literaturo. In dejansko je bistvena razlika v stresu. Pri intelektualnem delu NE moreš odklopiti ob 15h. Se velikokrat zgodi, da delaš še ob večerih ali čez vikend, pa še neprestano se ti motajo po glavi taki in drugačni problemi. Pri fizičnem delu pa oddelaš 8 ur in do začetka naslednjega šihta je tvoj čas res samo tvoj.

Jasno, so razlike v plačilu in so razlike še kje drugje. Čeprav tako fizično ni nujno enako fizičnemu delu, kot tudi intelektualno delo ni vse medsebojno primerljivo. Zato imaš dobro in slabo plačane fizikalce, prav tako dobro in slabo plačane intelektualce.

Tole je *napačno* razmišljanje. Govorim nasplošno, ne zaradi pokojnin. Tlačenje intelektualcev se ni obneslo že v komunizmu in čas je, da enkrat končno narod ugotovi, kje se ustvarja kompetitivnost družbe napram ostalemu svetu. Kot sem omenil že v eni podobni temi spodaj, za sabo imam tako leta fizičnega dela kot leta dela za računalnikom in strokovno literaturo. In dejansko je bistvena razlika v stresu. Pri intelektualnem delu NE moreš odklopiti ob 15h. Se velikokrat zgodi, da delaš še ob večerih ali čez vikend, pa še neprestano se ti motajo po glavi taki in drugačni problemi. Pri fizičnem delu pa oddelaš 8 ur in do začetka naslednjega šihta je tvoj čas res samo tvoj.

Jasno, so razlike v plačilu in so razlike še kje drugje. Čeprav tako fizično ni nujno enako fizičnemu delu, kot tudi intelektualno delo ni vse medsebojno primerljivo. Zato imaš dobro in slabo plačane fizikalce, prav tako dobro in slabo plačane intelektualce.[/quote]

Oh, verjemi, tudi fizikalci ne odklopijo ob 15h. Prvič zato ne, ker pogosto delajo od zgodnjega jutra do mraka, drugič zato, ker ko so doma ne morejo odmisliti j*****a v glavo na delovnem mestu, tretjič pa zato, ker mora razmišljati, kako bo s tisto bedo od denarja preživel. Pa morda razmišlja tudi o tem, kako in kdaj bo prilezel do pokojnine in kako bo preživel takrat.

Ah,dejstvo je ,da sposobnost- tako fizično kot mentalno-drastično pada po 45 letu, da so taki ljudje počasni,neiznajdljivi,okorni,težko sprejemajo novosti,itd,itd…Vidim v mojem podjetju kako velik prepad je med mladimi in starejšimi intelektualci in fizikalci.

[img]http://www.shrani.si/f/31/ba/3df01K8l/penzija.png[/img]

[img]http://www.shrani.si/f/2/4Q/NWy8lbO/racunalnicar.jpg[/img]

Ste še vedno ZA?

Tale tipček nima 65 let, ampak gre že bolj proti 90, tako da ja,

Hahahah, tale ata je pa kot moj 50 letni šef. Sam da on bere z ekrana s tako lupo. Toliko da veste vsi izdelovalci spletnih strani, da “ful premajhne fonte uporabljate”. Ker on super vidi in ne rabi očal. 🙂

Luštne slikce, Nika, ampak teli trije zgledajo 80.

Meni je šlo v nos, da gre g. Jevšek v penzijo pri 49. Jaz sem 47, pa nimam občutka, da bom čez 2 leti za odpis.

Zakaj si se potem upokojila, če si tako fit??[/quote]

Dandanašnji je življenje prizanesljivejše z nami kot pred 100 leti, ko so morali že otroci služit, za hrano in da so lahko spali na seniku. Moja babica je šla s šestimi leti. Današnje 55, 60- letnice so bistveno bolj fit kot tiste pred 40 leti. Kvaliteta življenja se je dvignila, pričakovana življenjska doba podaljšala. Normalno je, da se tudi delovna doba podaljša, čeprav bi reforma po mojem morala iti v drugo smer. “Že 6 let” je povedala po pravici.
Koneckoncev je pa pri nas tudi mentaliteta takšna, da te gledajo, kot bi z lune padel, če bi rad podaljšal, pa si dovolj star za v penzijo. Takrat pa spet ni prav, ker odžiraš delo mladim. Primer mojega soseda, ki so ga 2 leti “terali” v penzijo, pa ni hotel. Na koncu se je moral vdati. Je pa še vedno zelo aktiven, čeprav prileten.
Hm, enim res nikoli ni prav.

Me zanima, kako bi to komentiral kakšen 45+ kirurg, ki je ob že itak težki in dolgotrajni operaciji moral zaradi nepredvidljivih zapletov odreagirati skoraj v hipu in zadevo reševati s precej inovativno metodo ter seveda natančno roko. Da še starejše anesteziologinje, ki je morala poskrbeti za reanimacijo, ni ne omenjam. In ta betežen starček je zvečer zbral še dovolj energije za partijo tenisa.

Me zanima, kako bi to komentiral kakšen 45+ kirurg, ki je ob že itak težki in dolgotrajni operaciji moral zaradi nepredvidljivih zapletov odreagirati skoraj v hipu in zadevo reševati s precej inovativno metodo ter seveda natančno roko. Da še starejše anesteziologinje, ki je morala poskrbeti za reanimacijo, ni ne omenjam. In ta betežen starček je zvečer zbral še dovolj energije za partijo tenisa.[/quote]

…in doma še pose…l ženo:)

eh, dej, dej, spet to primitivno podcenjevanje intelektualnega dela. In govorim o PRAVEM intelektualnem delu, ki te izmozga do zadnje celice. Če bi to kdaj v življenju opravljala, ne bi takih klobas tule trosila.

Ko sem jaz končala enega svojih projektov – pri katerem sem po tvojem primtivinem razmišljanju itak ‘nič delala’, ker samo ‘sedim’ za računalnikom – sem rabila en mesec, da sem se približno regenerirala, prve dni po oddaji sem spala cele dneve.

Namreč možgani so OGROMNI porabniki energije, samo jasno, tisti, ki tega niste sprobali na lastni koži, tega ne razumete. Ker preprosto ne veste, kaj je to, ko moraš RES z možgani delat. In itak ne veste, kaj je to pravo intelektualno delo – za vas je vsako pimplanje na računalniku ‘intelektualno’ – to ni res. Pri intelektualnem delu moraš konkretno razmišljat in vleči ven iz vseh svojih virov. Skratka, kdor ni probal, nima pojma, kaki napori so to. Vi ste pač plastik fantastik – vidite samo to, kar je površju, itak. Če ima kdo kramp v rokah, DELA, če kdo sedi pred ekranom pa samo sedi in praktično NE DELA. Debilizem prve klase, ki samo kaže na omejenost in zaplankanost tistega, ki takole gleda na stvari.

In kot rečeno – ker vem, da tule pol folka sploh prebrat ne zna, kar kdo napiše – da ne boste začele bevskat o kakih pisarniških opravilih. Ne govorim o tem, ampak o delu, kjer je treba orng možgane vklapljat. Saj vem, marsikdo tule si sploh predstavlja ne, kako to zgleda.

Tole zarukano in neinteligentno podcenjevanje intelektualnega dela je pa itak že stara stvar, itak pa vemo, kak tip folka se to gre. Toliko slabše za vas, ker predvsem vam manjka ena pomembnih razsežnosti človeške eksistence in ste pač toliko bolj omejeni. Moje sožalje.

Russy, tole o omejenosti…. A ti se sama sebi ne zdiš nič omejena ? Iz tvojega posta je videti, da vidiš samo sebe, za druge te pa boli. Ampak veš, življenje je sestavljeno iz mnogih komponent. Si kdaj v življenju delala karkoli fizično? Ne? Potem pač nimaš pravice govoriti o tem, zraven pa imeti vse, ki po tvojem mnenju ne delajo z možgani – tako kot ti, ki kao pri svojem delu vklapljaš možgane, za bedake.
Tvoj problem je, da ne spoštuječ dela drugih ljudi, svoje pa poveličuješ.

lubica, sem v svojem življenju tudi sekrete pucala, da sem preživela, zato ne ti meni o tem, kaj imam jaz pravico govorit. sem dala take stvari čez, da se ti sanja ne, zato ne pametuj.

poleg tega se mi počasi resnično več ne da ubadat s polpismenimi – sem jasno povedala, koga imam za bedaka (in ja, te ima resnično za zahojene bedake): ljudi, ki mislijo, da intelektualno delo NI delo! o ostalih nisem rekla ničesar, sicer je pa jasno, da tule itak vse razumete po svoje.

a bo šlo razumet? dvomim, itak.

lubica, sem v svojem življenju tudi sekrete pucala, da sem preživela, zato ne ti meni o tem, kaj imam jaz pravico govorit. sem dala take stvari čez, da se ti sanja ne, zato ne pametuj.

poleg tega se mi počasi resnično več ne da ubadat s polpismenimi – sem jasno povedala, koga imam za bedaka (in ja, te ima resnično za zahojene bedake): ljudi, ki mislijo, da intelektualno delo NI delo! o ostalih nisem rekla ničesar, sicer je pa jasno, da tule itak vse razumete po svoje.

a bo šlo razumet? dvomim, itak.[/quote]

Jaz nisem tvoja ljubica, iz tvojih postov se pa vidi, kako si polna sama sebe. Jaz, jaz in še enkrat jaz. In daleč od tega sem, da bi bila polpismena, samo poskušam videti življenje tako kot je, vsak se po svoje trudi živeti in preživeti.
Itak da dvomiš, ali te bomo razumeli. Seveda te bomo, nismo tako ozkogledi .

lubica, sem v svojem življenju tudi sekrete pucala, da sem preživela, zato ne ti meni o tem, kaj imam jaz pravico govorit. sem dala take stvari čez, da se ti sanja ne, zato ne pametuj.

poleg tega se mi počasi resnično več ne da ubadat s polpismenimi – sem jasno povedala, koga imam za bedaka (in ja, te ima resnično za zahojene bedake): ljudi, ki mislijo, da intelektualno delo NI delo! o ostalih nisem rekla ničesar, sicer je pa jasno, da tule itak vse razumete po svoje.

a bo šlo razumet? dvomim, itak.[/quote]

res težko, težko fizično delo (kar meni pucanje skretov ni, potem je vsaka ženska gospodinja težka fizikalka poleg službe!!!!) zahteva svoje. pa ne mislim tukaj na nekega skladiščnika (recimo primerjava intelektualca ni = pisarniško delo, fizikalc ni = skladiščnik, vrntar je tle na mestu), ampak res tistega, ki res dela prek meja fizičnega zmožnega (težki napori okvarijo hrbtenico recimo) tudi v NEVZDRŽNIH RAZMERAH (vročina, veter, mraz, dež, sneg!!!!!!!) to pusti na telesu posledice in dvomim, da bi en tak lahko še delal pri 65-ih.

kar se pa zelo intelektualnega dela tiče, pa imam filing, da ravno ti ljudje funkcionirajo tako, da ceu lajf nekaj “prčkajo”, ker jim je to v veselje, ker jih mikajo novi izumi, odkritja, ne odklopijo. vem znanstveno (meni enako intelektualnemu) delo ne morš omejit na 8-16. veliko (mladih) znanstvenikov (dr. znanosti) poznam tudi na odhodu v tujino, zelo sem ponosna na njih in vem, da bodo dobili celo nobelovo nagrado haha, ker genijev je malo, pa praktično skoz delajo. ni razlike med sredo, nedeljo, prazniki 10 dopoldan ali 21 zvečer. samo oni v tem uživajo. in vrjemi mi, noben ne trpi v svojem delu bi jaz rekla. pa imajo tudi familije so odlični starši preživijo kvalitetno čas z družino, za mentalni odklop tečejo in morda 1-2x na dan recesirjo svoje možgane z “meditacijo=odklop”. hej take si predstavljam, da bodo še pri 65-ih delal, prve pač ne (fizikalce).

če si pa res ti tako izčrpana in izžeta, bi se pa vprašala, čemu tako. morda ne uživaš v svojem delu? ne vem pri mojih kolegih jim je delo res v užitek in to je tud pomembna komponenta, če te pa delo mori potem tudi težko zaradi psihe prežviš do penziona. velja za vse vrste delavcev!!!!!

in tudi sama sem za reformo, definitivno! kaj komu tukaj ni jasno, delež starejših se povečuje in posledično upokojencev, delavno aktivnih znižuje. od kod denar za penzijo?!?!?!?!? mauha je prazna, tisto kar so oni vlagali itak ni več. zdaj pa predno me napadete močno dvomim oz. mislim pa, da pristop pri reformi nikakor ni pravi!!!!!

zdej se pa kregite naprej.

pokojninska reforma decembra ko bi se Semolič moral dogovarjat o božičnicah ta Semolič je res hudič na zemlji ne dela druzga kot da pomaga vladajočim odvrnit pozornost od teškega položaja zaposlenih kjer niti v predprazničnem času ne dobivajo niti plače niti božičnic

Uf, jaz opravljam intelektualno delo po cele dneve. Ja, imam včasih poln kufer vsega, pa stres, pa roki, ampak da je to delo težko?

Hm, smo malček razvajeni? Jaz vsak dan hvalim boga, da mi je dano delati to, ker delam z veseljem. Si včasih sicer zaželim, da bi imela službo, pri kateri mi ne bi bilo treba nič razmišljati, ampak vem, da bi me hitro minilo.

Kar se pa tiče dela v težkih, nemogočih pogojih – če 65-letnih ne more opravljati težkega fizičnega dela, ga tudi 60-letnik ne more.

Za take je predvidena invalidska upokojitev.

Ni pa to seveda zmeraj res. Nam so delali objekt pri hiši trije stričkoti, vsi v penziji in fit. Narejeno vse v nulo. Vsi prek 60, pa so bili vse življenje fizikalci.

Ne podcenjevat tako ljudi, pa jih pošiljat na smrtno posteljo, če tja ne sodijo.

tudi jaz imam izjemno rada svoje delo, da se razumemo, je pa vsekakor naporno in zahteva od mene veliko. ja, je težko. ne vem, kaj počneš ti, samo moji projekti mene kar konkretno izžamejo, moje kolege, ki se ukvarjajo s podobnim, ravno tako!

in dragica, ne ti meni o ‘razvajenosti’, ker se ti sanja ne, kakšno življenje imam in kaj počnem ter koliko. takele pavšalne ‘ugotovitve’ samo pričajo o neinteligenci tistega, ki jih izjavlja.

in kot sem rekla – zelo vprašanje, kaj vse folk razume pod ‘intelektualnim delom’. Ni vsako sedenje za računalnikom ‘intelektualno delo’, brez skrbi.

kok si ti eno težko intelektualno vase zagledano bitje. moji možgani porabijo kar veliko energije, da bi te skušalo razumeti (razumeti tvoje poveličevanje, ne tega kar hočeš povedati, ker to mi je jasno) pa kar ne gre.

poleg tega pa ghkl ni povedala kaj točno dela samo da je intelektualno in zakaj misliš, da ni? pa da se ne bi preveč izčrpala ti predlagam predčasno upokojitev. samo kaj, ko bi bilo preveč škoda, bi nas prikrajšala za marsikakšno odkritje, napredek v znanosti.