Vse te ženske žrtve
A obstaja možnost, da ste vsaj malo krive same?
Ne razumem namreč, ste se res poročile s prvim ki je prišel mimo in po prvem seksu zanosile?
Ni nobena bila samo nekaj časa z njim, spoznala družino, prijatelje.. premislila če sta za skupaj?
Kot bi se poročile s popolnim neznancem. In v razočaranju, ker ni to princ kakršnega ste si predstavljale, ste sedaj vse žrtve nasilja. Ne vem no, ni malo tudi vaša odgovornost?
Se opravičujem ampak meni delujete kot da potrebujete dramo in igro žrtve.
Za najbolj ‘nedolžnimi obrazki’ se skrivajo najhujši psihopati, tako da spoznavanje samo po sebi, tudi nekajletno pravzaprav ne pripomore na noben način k prepoznavanju takšnih posebnežev, ker so odlični igralci in navzven naredijo tak show za okolico, da jim vsi verjamejo kako dobri in pošteni so, v intimnem okolju pa se vsak, ki jih pustijo tako blizu, sooči s kruto realnostjo. Pravzaprav bi rekla, da moraš imeti ogromno srečo v življenju, da naletiš na enega normalnega in zdravega tako ali drugače. No, pa ko enkrat naletiš, ga moraš dobro držati, se vesolju redno zahvaljevati za dar, pa čim manj hvaliti s tem, saj psihopate moti, ko vidijo nekoga srečnega (m&ž) in bodo naredili vse, da to iz čiste zlobe uničijo.
ne vem ali govoriš o ženskah, ki so dejansko žrtve fizičnega, verbalnega ali celo spolnega nasilja
ali o ženskah, ki so samo nesrečne v zakonu?
ampak saj veljajo iste stvari.
ne, nobena se ni kar poročila po enem tednu.
in nobena ni zanosila pri prvem seksu.
(skoraj nobena, poznam pa tudi tak primer)
kaj se zgodi?
dva se zaljubita. se videvata. SE spoznavata.
ampak še vedno sta skupaj samo tisti svoj prosti čas, ko sta oba dobre volje, vesela da se vidita, spočita, naspana… in navadno na teh zmenkih, druženjih ne prihaja do nekih velikih konfliktov, kaj šele nasilja.
moški je prijazen, lahko opaziš da je malo preveč ljubosumen, ampak si misliš, da je zaščitniški, da je zelo zaljubljen ipd. take ženske prve znake nasilja SPREGLEDAJO oz. si jih NAPAČNO INTERPRETIRAJO.
naslednja napaka ki jo delajo je, da same SEBI PRIPISUJEJO KRIVDO. žalil me je, ker nisem takoj zlikala njegovih srajc. NE RAZUMEJO da če bi potreboval točno določeno srajco, da bi ji lahko lepo povedal. ker doma ni doživljala takega odnosa, da bi jo nekdo spoštoval in cenil.
potem… nasilje PRIPIŠEJO NJEGOVI SLABI VOLJI. danes je siten. danes je slabo spal. danes je preutrujen. nimajo samospoštovanja, zato ne vedo, da tudi če je človek slabo spal se nima kaj znašati nad teboj. sploh pa ne tisti, ki naj bi te ljubil.
nasilen moški je v resnici strahopetec, zato bo naredil otroka takoj. da jo zveže nase. po možnosti več otrok, da ji bo težje preživeti sama z njimi. seveda gre z lepimi besedami: jaz si želim družino s tabo itd. ko ima taka ženska otroka, marsikatera nima razčiščene pojme, da nasilje se ne prenaša zaradi otroka. da v takem zakonu se ne vztraja zaradi otroka. marsikje začne padati šele po tem, ko rodi.
tak moški bo žensko nad katero izvaja nasilje največkrat odtujil od prijateljev in družine, da nima komu se zaupati. da nima nikogar, ki bi spremljal kaj se ji dogaja in ji pravočasno pomagal.
s ponavljajočim nasiljem se zlomi samozavest, osebnost, začne dvomiti ali sploh prav dojema realnost, kdo je kriv, kako bi moralo biti itd. itd.
in najhuje ženska pod trajajočim nasiljem verjame, da je nemočna. da se ne more rešiti. se ne gre za to, da noče, da ji utreza vloga žrtve, da igra to vlogo, da potrebuje dramo, kot si ti napisal. dejansko verjame, da ne more stran. zakaj? ker čustveno ni zrela. ker je velikokrat na stopnji otroka, ki ne more ne sam preživeti. čustveno. koliko je žensk, ki pravijo: jaz ne bi mogla živeti sama. tudi če me tepe, samo da nekdo diha ob meni. itd.
navadno tak moški potem še grozi, da če bo komu povedala, da jo bo pretepel, vzel otroka, ubil ipd.
tako da… to so hude stvari.
in zakaj se nekaterim to dogaja drugim pa ne?
vedno, vedno gre za žensko, ki je v svoji primarni družini doživljala podobno nasilje.
njena podzavest pritegne nasilje, da bi se razrešile travme.
če te več zanima o tem, si preberi knjigo Sanje Rozman Pogum.
jo je napisala skupaj z “Mijo” ki je bila žrtev spolne zlorabe v družini. doživela je več kot 600 posilstev,
od očeta, od mame, celo babice se mi zdi.
kako je ona prav izzivala in iskala moškega, ki bi bil nevaren da jo posili.
in tako ranjena duša išče pretepača, ker so jo pretepali ko je bila majhna. tista, ki so jo ves čas poniževali bo dobila nekoga ki jo bo ves čas kritiziral kot jo je oče. ženska, ki ni imela primerno čustveno zrelih staršev bo dobila maminega sinčka, kjer bo spet sama za vse, kot je bila v otroštvu. punca kjer je bil oče alkoholik si dobi alkoholika itd.
ne vem, upam da ti je malo bolj jasno,
da gre za PODZAVEST, ki vodi privlačnost.
to velja tudi zate. dobil boš tako,
ki ti bo delala to, kar te je najbolj motilo pri starših.
no, 12.02.2022 ob 19:03
ne vem ali govoriš o ženskah, ki so dejansko žrtve fizičnega, verbalnega ali celo spolnega nasilja
ali o ženskah, ki so samo nesrečne v zakonu?
ampak saj veljajo iste stvari.
ne, nobena se ni kar poročila po enem tednu.
in nobena ni zanosila pri prvem seksu.
(skoraj nobena, poznam pa tudi tak primer)
kaj se zgodi?
dva se zaljubita. se videvata. SE spoznavata.
ampak še vedno sta skupaj samo tisti svoj prosti čas, ko sta oba dobre volje, vesela da se vidita, spočita, naspana… in navadno na teh zmenkih, druženjih ne prihaja do nekih velikih konfliktov, kaj šele nasilja.
moški je prijazen, lahko opaziš da je malo preveč ljubosumen, ampak si misliš, da je zaščitniški, da je zelo zaljubljen ipd. take ženske prve znake nasilja SPREGLEDAJO oz. si jih NAPAČNO INTERPRETIRAJO.
naslednja napaka ki jo delajo je, da same SEBI PRIPISUJEJO KRIVDO. žalil me je, ker nisem takoj zlikala njegovih srajc. NE RAZUMEJO da če bi potreboval točno določeno srajco, da bi ji lahko lepo povedal. ker doma ni doživljala takega odnosa, da bi jo nekdo spoštoval in cenil.
potem… nasilje PRIPIŠEJO NJEGOVI SLABI VOLJI. danes je siten. danes je slabo spal. danes je preutrujen. nimajo samospoštovanja, zato ne vedo, da tudi če je človek slabo spal se nima kaj znašati nad teboj. sploh pa ne tisti, ki naj bi te ljubil.
nasilen moški je v resnici strahopetec, zato bo naredil otroka takoj. da jo zveže nase. po možnosti več otrok, da ji bo težje preživeti sama z njimi. seveda gre z lepimi besedami: jaz si želim družino s tabo itd. ko ima taka ženska otroka, marsikatera nima razčiščene pojme, da nasilje se ne prenaša zaradi otroka. da v takem zakonu se ne vztraja zaradi otroka. marsikje začne padati šele po tem, ko rodi.
tak moški bo žensko nad katero izvaja nasilje največkrat odtujil od prijateljev in družine, da nima komu se zaupati. da nima nikogar, ki bi spremljal kaj se ji dogaja in ji pravočasno pomagal.
s ponavljajočim nasiljem se zlomi samozavest, osebnost, začne dvomiti ali sploh prav dojema realnost, kdo je kriv, kako bi moralo biti itd. itd.
in najhuje ženska pod trajajočim nasiljem verjame, da je nemočna. da se ne more rešiti. se ne gre za to, da noče, da ji utreza vloga žrtve, da igra to vlogo, da potrebuje dramo, kot si ti napisal. dejansko verjame, da ne more stran. zakaj? ker čustveno ni zrela. ker je velikokrat na stopnji otroka, ki ne more ne sam preživeti. čustveno. koliko je žensk, ki pravijo: jaz ne bi mogla živeti sama. tudi če me tepe, samo da nekdo diha ob meni. itd.
navadno tak moški potem še grozi, da če bo komu povedala, da jo bo pretepel, vzel otroka, ubil ipd.
tako da… to so hude stvari.
in zakaj se nekaterim to dogaja drugim pa ne?
vedno, vedno gre za žensko, ki je v svoji primarni družini doživljala podobno nasilje.
njena podzavest pritegne nasilje, da bi se razrešile travme.
če te več zanima o tem, si preberi knjigo Sanje Rozman Pogum.
jo je napisala skupaj z “Mijo” ki je bila žrtev spolne zlorabe v družini. doživela je več kot 600 posilstev,
od očeta, od mame, celo babice se mi zdi.
kako je ona prav izzivala in iskala moškega, ki bi bil nevaren da jo posili.
in tako ranjena duša išče pretepača, ker so jo pretepali ko je bila majhna. tista, ki so jo ves čas poniževali bo dobila nekoga ki jo bo ves čas kritiziral kot jo je oče. ženska, ki ni imela primerno čustveno zrelih staršev bo dobila maminega sinčka, kjer bo spet sama za vse, kot je bila v otroštvu. punca kjer je bil oče alkoholik si dobi alkoholika itd.
ne vem, upam da ti je malo bolj jasno,
da gre za PODZAVEST, ki vodi privlačnost.
to velja tudi zate. dobil boš tako,
ki ti bo delala to, kar te je najbolj motilo pri starših.
JOJ ja. Tudi o tem govorim…da sama pripomre ane?
Lepo obrazloženo zgoraj, s konkretnimi primeri.
Tudi sama sem še do malo nazaj kar obsojala te ženske, razumela jih pa itak nisem. Razmišljala sem podobno kot avtor, čeprav sem že prebirala in slišala za to povezavo s primarno družino, a je v resnici nisem razumela. Zdaj počasi jo.
Kot družba bi morali čim več pozornosti posvetiti ozaveščanju tega problema. Vsaj v šoli otrokom utupiti v glavo, kaj je prav in kaj ne. Je pomembneje kot pa poznati kakšno nepomembno podrobnost.
Predvsem pa spremeniti postopke in zakonodajo, ki ne bi več ščitila nasilnežev.
Ne bo konca vse dokler družba ne bo soglasno in odločno, brez izgovorov obsodila nasilje v vseh oblikah in zaščitila žrtve tako kot se spodobi. Dokler kdorkoli kjerkoli še vedno razmišlja, kako si je ženska kriva sama, delno kriva sama ali sama pritegne nasilneža, nismo na pravi poti.
Žal.
Psihologija in osebne psihične težave ali odkloni na eno stran, kot sekundarno reševanje situacije, v prvi fazi pa absolutno krivec, torej nasilnež, izvajalec takih dejanj in njegova psiha. Dokler se za take ne najde bolj radikalnih kazni in uvede hitre, organizirane postopke za celostno obravnavo in rešitev situacije žrtve, njeno opolnomočenje, varno zavetje in zaščita, se bo ponavljalo, žrtve pa se bodo vrtele v krogih in prenašale nasilje, ker si same v taki situaciji očitno ne znajo oz ne zmorejo pomagati.
Dokler kdorkoli kjerkoli še vedno razmišlja, kako si je ženska kriva sama, delno kriva sama ali sama pritegne nasilneža, nismo na pravi poti.
—
ženska pritegne nasilje PODZAVESTNO.
ne zavestno.
torej ni njena zavestna krivda.
se ne zavestno odloči za nasilje.
privlači jo.
prepozna ga ne.
pomagati si ne more, ker ima občutke nemoči.
isto kot ko je bila otrok, ko svoje situacije ni mogla sama spremeniti.
ni njena krivda!!
ostalo se pa strinjam.
hitre in radikalne kazni vzporedno z obveznim zdravljenjem nasilneža.
(ki je spet bil tudi žrtev nasilja, samo namesto v žrtev je šel v ponovitev nasilja)
in ja, vse… varne hiše, ozaveščanje, izobraževanje… itd.
ampak
ne,
cilji vzgoje državljanov niso v to smer.
država ne podpira nič od tega.
zakaj ne?
travmatizirani ljudje niso v stiku s seboj, ne vedo v resnici kdo so, kaj so, kaj si želijo, niso samozavestni, niso polni samospoštovanja, prej se jih da ustrahovati, prej se jih da zmanipulirati, voditi, PODREDITI… ne želijo ljudi, ki bi bili zdravi psihično in fizično. no.
ampak to je druga zgodba.
se sedaj odvija en slikovit primer ustrahovanja in podrejanja ljudi.
no, 12.02.2022 ob 22:27
Dokler kdorkoli kjerkoli še vedno razmišlja, kako si je ženska kriva sama, delno kriva sama ali sama pritegne nasilneža, nismo na pravi poti.
—
ženska pritegne nasilje PODZAVESTNO.
ne zavestno.
torej ni njena zavestna krivda.
se ne zavestno odloči za nasilje.
privlači jo.
prepozna ga ne.
pomagati si ne more, ker ima občutke nemoči.
isto kot ko je bila otrok, ko svoje situacije ni mogla sama spremeniti.
ni njena krivda!!
ostalo se pa strinjam.
hitre in radikalne kazni vzporedno z obveznim zdravljenjem nasilneža.
(ki je spet bil tudi žrtev nasilja, samo namesto v žrtev je šel v ponovitev nasilja)
in ja, vse… varne hiše, ozaveščanje, izobraževanje… itd.
ampak
ne,
cilji vzgoje državljanov niso v to smer.
država ne podpira nič od tega.
zakaj ne?
travmatizirani ljudje niso v stiku s seboj, ne vedo v resnici kdo so, kaj so, kaj si želijo, niso samozavestni, niso polni samospoštovanja, prej se jih da ustrahovati, prej se jih da zmanipulirati, voditi, PODREDITI… ne želijo ljudi, ki bi bili zdravi psihično in fizično. no.
ampak to je druga zgodba.
se sedaj odvija en slikovit primer ustrahovanja in podrejanja ljudi.
Hodiš po ulici in izza ovinka te preseneti nasilnež, te stisne ob steno in posili. Ga je podzavestno pritegnila, ali je pač problem v nasilnežu? O tem govorim. Tudi žene, dolgoletne partnerice so šokirane ko se zgodi in ne znajo ravnati, se odzvati, ampak od šoka ne reagirajo. Potem se začne opravičevanje, obljube, malo se spremenijo – začasno in takrat spet padejo zidovi obrambe. To je toksičen cikel, ona ima do konca upanje da se bo spremenil, da jo v resnici ljubi, ker si to želi. Ko si v vrtincu toksičnega odnosa se ne moreš izvleči ven, razum popolnoma odpove, ker so čustva enostavno premočna. Zato je ključnega pomena, da prijatelji in znanci, ki se jim zaupajo take osebe ali sosedje, ko kaj opazijo, nemudoma reagirajo in steče intervencija, sistem, ki mora biti celosten in uren.
Tudi žene, dolgoletne partnerice so šokirane ko se zgodi in ne znajo ravnati, se odzvati, ampak od šoka ne reagirajo. Potem se začne opravičevanje, obljube, malo se spremenijo – začasno in takrat spet padejo zidovi obrambe. To je toksičen cikel, ona ima do konca upanje da se bo spremenil, da jo v resnici ljubi, ker si to želi. Ko si v vrtincu toksičnega odnosa se ne moreš izvleči ven, razum popolnoma odpove, ker so čustva enostavno premočna. Zato je ključnega pomena, da prijatelji in znanci, ki se jim zaupajo take osebe ali sosedje, ko kaj opazijo, nemudoma reagirajo in steče intervencija, sistem, ki mora biti celosten in uren.
—
s tem delom se vse strinjam.
ne razumem kje misliš da se ne strinjava?
prvo vprašanje pa… tu se ne pogovarjamo o tem, ampak o ženski, ki je podvržena dolgotrajnemu nasilju,
ki živi v takem razmerju…
je žrtev ali ne? je sama kriva ali NE?
to je bilo začetno vprašanje.
drugače pa, to ni moja izjava,
ampak: ena dr. psihoterapije je enkrat pojasnila, da tudi tako posilstvo ni naključje.
no, 12.02.2022 ob 23:04
Tudi žene, dolgoletne partnerice so šokirane ko se zgodi in ne znajo ravnati, se odzvati, ampak od šoka ne reagirajo. Potem se začne opravičevanje, obljube, malo se spremenijo – začasno in takrat spet padejo zidovi obrambe. To je toksičen cikel, ona ima do konca upanje da se bo spremenil, da jo v resnici ljubi, ker si to želi. Ko si v vrtincu toksičnega odnosa se ne moreš izvleči ven, razum popolnoma odpove, ker so čustva enostavno premočna. Zato je ključnega pomena, da prijatelji in znanci, ki se jim zaupajo take osebe ali sosedje, ko kaj opazijo, nemudoma reagirajo in steče intervencija, sistem, ki mora biti celosten in uren.
—
s tem delom se vse strinjam.
ne razumem kje misliš da se ne strinjava?
prvo vprašanje pa… tu se ne pogovarjamo o tem, ampak o ženski, ki je podvržena dolgotrajnemu nasilju,
ki živi v takem razmerju…
je žrtev ali ne? je sama kriva ali NE?
to je bilo začetno vprašanje.
drugače pa, to ni moja izjava,
ampak: ena dr. psihoterapije je enkrat pojasnila, da tudi tako posilstvo ni naključje.
Ne gre se za nestrinjanje, temveč želim le jasno in nedvoumno podati svoje stališče na to temo.. niti minimalno ne more biti žrtev kriva enega takega dejanja. Tako da se tudi s to psihologinjo ne strinjam.
ne razumem, da nisi razumela, da sem prav to pojasnjevala, da ženske ki so žrtve nasilja
NISO SAME KRIVE ZA TO.
sem opisala precej psihične dinamike žrtve, da bi bilo jasno,
bom pa tako postavila eno vprašanje, da bo mogoče bolj razumljivo:
je majhna punčka, ki doživlja fizično nasilje ob npr. pijanem očetu,
kaj kriva za to?
in
ali je potem kriva da ima tako izkušnjo zlorabe zapisano v svoji duši in telesu?
pa še nadaljujem
ker
če se travme ne razrešijo:
ali pride do tega ko telo reče ne morem več
in se to pokaže v obliki bolezni.
na duši ali telesu.
in
če do razrešitve vseeno ne pride,
ker nekateri kljub hudim boleznim ne razrešujejo nič,
gre travma v naslednji rod.
se prenese na otroke. to je potem sekundarna travma.
to potem razrešuje, žal, otrok žrtve.
pa če hočeš še tole: zato lahko pritegne punca posiljevalca,
navidezno brez razloga.
pa še ena resnična zgodba:
punčka stara 5 let začne tožiti, da jo boli trebuh in ves čas drži nogice skupaj.
mama jo pelje k zdravniku, gre v bolnico, ne odkrijejo nič.
mama punčko pelje na psihoterapijo.
terapevtka posumi za kaj se gre. pošlje mamo na terapijo.
mama na terapiji ozavesti, da je bila žrtev pedofila.
pri punčki izginejo vsi simptomi.
tako to deluje.
Je bila 72 letna gospa, uspešna novinarka, dolgoletno srečno poročena vdova, ki jo je v starosti prvič doletelo posilstvo in brutalno nasilje, sama kriva?
Je bila vodička, ki je prišla v tujo deželo za kruhom in ima danes čudovito družino in ji mož stoji ob strani sama kriva za posilstvo in nasilje?
Tu se ne strinjam s teboj. Imaš ljudi, ki so nasilni in taki so vse življenje. Običajno so to narcistično, sociopatske, psihopatske osebnosti, ki v javnosti to izredno dobro skrivajo in prikrivajo in pogosto celo igrajo vlogo žrtve. Med njimi so tako moški, kot ženske. So običajno visoko inteligentni in zmožni najbolj podlih dejanj.
Uf, uboge vse ženske, ki bodo brale tele komentarje… najprej jih s svojim poniževalnim moraliziranjem (nekateri pod pretvezo kvazipsihologiziranja) stiskate v kot z natolcevanjem, da so si same krive, nato pa krivite, ker si niso upale poiskati pomoči in izstopiti iz začaranega kroga. Kako naj išče pomoč, če je sama kriva, sama odgovorna za njegovo vedenje in če se itak laže??? Ogabno, dvolično in ni čudno, da živimo v tako nasilni družbi, kar se kaže na vseh nivojih (od vrtca do faksov, od politike, do šolstva, zdravstva, sociale…) – ker ko nekdo s prstom pokaže na nasilje, vpijete, da ni res!!! Da ne govorimo o posilstvih in spolnih zlorabah, kjer je itak vse izmišljeno in trepetate za storilce, da se jim ne bi zgodila krivica.. ker se jim zgodi tolikokrat, medtem ko več kot polovica žrtev takih dejanj sploh nikoli ne prijavi.
Kontakti različnih organizacij za pomoč žrtvam nasilja: http://www.drustvo-zenska-svetovalnica.si/krizne-stevilke-za-pomoc-zrtvam-nasilja
Forum je zaprt za komentiranje.