Sodelavka z OŠ izobrazbo je napredovala

Kot kaže, dandanes izobrazba ne pomeni praktično nič. Vsaj v gospodarstvu. Sodelavka z OŠ izobrazbo je prilezla na višji položaj, kot jaz s faksom. Bila sem tudi ena izmed kandidatk za ta položaj, ampak to, da pa “zmaga” nižje izobražena delavka, je pa absurd. Zanjo sem bila sigurna, da bo odpadla. Na koncu pa ta šok.

Katastrofa, kam smo prišli.

Res je

Heh… Tudi jaz v svoji firmi nisem gleda na izobrazbo posameznika, ampak na njegov doprinos.

Pri meni se je zelo izkazal programer s končano srednjo strojno šolo in je močno prekašal oba, tako magistra s FNT in magistra s FER.

Mislim da je prav da se pri napredivanju vzame v obzir kakovost opravljenega dela, motiviranost, pripravljenost, sposobnost dela v kolektivu, koliko ti sam vidis in opazis kaj je treba narest popravit itd…

Ne pa neke reference in pamet… Pazi to “na papirju”.

Ja šišnla te je u praksi… Dzabe ti teorija.

Al nadzornik ni opravil dela?

mam samo osnovno solo

sem priden naredim karkoli

pa ne dobim sluzbe

zalostno

navsezadnje je vazno da delas ne kaksen papir imas

Jojjjj, kaj pa če imaš faks… Polna si brezveznega znanja… To v sedanjih časih ne pomeni nič! Veliko več je trdo delo, iznajdljivost, pa če tudi samo OŠ

kljub vsemu obstajajo zakoni in pravne podlage in sistemizacije delovnih mest v podjetjih – za to še niste slišali? če ti za neko delovno mesto od nekoga zahtevaš  recimo 5. stopnjo, potem ne moreš enega drugega zaposliti na to isto mesto z osnovno šolo.

Se strinjaš,da je to diskriminacija… če zahtevaš določena znanja na izobrazbeni ravni – potem jih moraš za vse enako ane… če pa ta znanja za to delovno mesto niso potrebna, potem pa od vseh zahtevaj osnovno šolo…

če izobrazba ne bi bila nič – potem ne vem zakaj imamo šole… je res, da še zdaleč ni vse, ampak nekaj pa zagotovo je, neka znanja ti pa da vsaj v osnovnih okvirih…

ker če trdiš,da izobrazba ni nič… potem si mnenja tudi,da ti lahko jaz zvežem elektriko, čeprav praga šole za električarja nisem niti prestopila… in ti rečem, da me je naučil družinski znanec električar… ti bo ok, boš zaupal in verjel?

je pa res,da  so ljudje različni – tudi tisti z enakimi izobrazbami – eni nimajo interesa in niso zadevni za delo in spremljanje širine okolice znanja splošnega…

jaz ti povem,da sem v določenem delu imela več znanj kot naša direktorica in mi je dala napačno navodilo, ki bi pomenilo hude sankcije, če bi mu sledila in bi prišla inšpekcija… ampak ona o tem ni imela pojma… sem morala diplomatsko povedati nekako, ne da se tega ne sme – ampak z vprašanjem gospa direktorica pa a se sploh sme to narediti, če gre za drugi poslovni subjekt…  jaz nisem ravno prepričana,da lahko… tak naokoli – da ravno direktorju ne rečeš da nima pojma in da ti je dal narobno navodilo… pa sem bila kreeeepko nižje od nje  na delovnem mestu – po izobrazbi pač ne…

pa to moje znanje ni bilo stvar same gole izobrazbe tudi ne, ampak zavzetosti za delo, spremljanje vsega okoli, z delom povezanega, tudi splošnega in logičnega znanja, poslovanja…

Tako,da znanje in učinkovitost nekoga so skupek vsega – tako šole kot uradne formalne podlage, kot njegove osebnosti  organiziranosti, zavzetosti za delo, kot tudi splošne razgledanosti, itd… vse skupaj… ne moremo samo eno stvar izločiti… in vsekakor šola da neka vsaj temeljna znanja in okvire –  ob predpostavki, da jo je človek sam delal, da ji plonkal in plagiatov zganjal ane.

jaz pravim da lazes, ta tvoja sodelavka ima vsaj srednjo solo, kot drugo, razuljivo da so izbrali znanje pred papirjem, no to velja za resne firme, v JU se vedno stejejo diplome fikusov

tud tebe vprašam… zdajle se grem brez vsake šole, trdo zavzeto učit k  znancu električarju… ko bo on rekel,da me je vse naučil in to v praksi preveril… boš mi pustil,da sem električar v tvoji firmi brez šole, ampak trdo delo, iznajdljivost in tudi znanje pa imam… ali boš zaposlil šolanega električarja?

Mislim da je vprašanje skoraj retorično ane…

ti si bedak ki ne locis osnov,

Z izrednjim napredovanjem se lahko preskoči 2 stopnji izobrazbe.

Izobrazba še ne pomeni tudi znanja. S tem imam 25 let izkušenj v zaposlovanju v svoji firmi. Sploh novodobni “izobraženci” so velikokrat skrajno naduvani, ker mislijo, da je papir vse kar potrebujejo za službo. Potolaži se, očitno sodelavka obvlada svoje delo, ti pa mogoče ne tako zelo, četudi imaš izobrazbo.

Sama imam zaposlene ljudi, ki imajo pravi odnos do dela in kompetence, četudi pridobljene z izkušnjami. Stopnja izobrazbe ni prav noben pokazatelj sposobnosti posameznika. Sicer pa veščine lahko priučiš, obnašanja/odnosa pa ne. In da mi pride kdo ves nadut v pisarno, pomaha s papirjem, hkrati pa naredi manj kot tisti, ki ima zaradi mene pet razredov, lahko svoje mesto prepusti nekomu, ki bi rad delal. V našem primeru smo dali napredovanje za tri plačilne razrede sodelavki, ki ima 5. stopnjo, saj je v pol leta obdelala 230% več reklamacij kot tista, ki ima uni. izobrazbo. Jo vidim tudi, da nasledi mene nekoč. Pri nas cenimo doprinos, kakor je že nekdo zapisal. Ta na koncu šteje, saj si na koncu sam odvisen od realizacije ljudi, ki jih izbereš. Vse preveč je ljudi, ki pridejo z visoko izobrazbo in pričakujejo bajne zaslužke, niso se pa pripravljeni dokazovati, da so tega vredni.

Koliko si pa stara da misliš da koga zanima tvoja izobrazba? Ok ko si mlad in iščeš prvo službo. Po 10+ letih izkušenj je pa čisto vseeno kaj si po izobrazbi. Če sta obe delali isto delo, ona očitno boljše kot ti, glede na to da je napredovala….se malo zamisli nad sabo. Tako sposobna, tako šolana, tako nadpopolna….pa te šišne ženska z OŠ :). Patetično. Kaj za en luzer si to?

lepo da cenite doprinos… pri moji zadnji zaposlitvi ga niso – imela sem sicer najvišjo izobrazbo, delala na najnižjem delovnem mestu in si upam reči največ – sodelavka ljubosumna zviznila vsako minuto domov kot je lahko izgovarjajoč se,da mora po otroka v šolo – delo svoje fliknila meni… ko šefice ni bilo – ker je imela dopust je imela ta ženska malico po 3 ure s svojo familijo na dan – ker šefica kao ne vidi, se lahko… ko je šefica rekla,da je zjutraj ne bo, ker gre direkt na sestaneg – ta sodelavka je to razumela – aha lahko malo tudi jaz kasneje pridem in je ni bilo… samo jaz tam in delam svoje in še njeno delo…

drugi teden zaposlitve na tem delovnem mestu sem delala sama in nadomeščala obe-  ker so bile zimske počitnice in sta imeli obe dopust

ona še danes tam dela, jaz ne… ker babnice moti če je nekaj na vratih napisano kar one nimajo, čeprav to še kako upravičiš z delom, si adijo…

tako,da lepo slišati, da nekdo ceni delo in trud – samo da vam bo jasno – izobrazba nujno ne izključuje zavzetosti in uspešnosti, znanja…

in tisti, ki imamo izobrazbo ne pridemo mahajoč s papirjem nikamor – kvečjemu še zraven ga ne nosim, če se prijavljam na nižje delovno mesto… niti naziva v podpisu ne uporabim… toliko,da vam bo jasno – izobrazba ne definira mene kot osebo in tudi nazivi ne… jaz sem ista oseba z istimi vrednotami, delovna, zavzeta in poštena , se pa ne sramujem, če sem nekaj naredila in vsakomur, ki ga zanima z veseljem povem zakaj sem naredila to stopnjo izobrazbe, kakšen razlog je zadaj – ima veze z znanjem, pridobivanjem novih spoznanj in ugotovitev – to pa je praktična vrednost… in na to sem ponosna… in da sem jo delala zraven ob službi ponoči  in jo tudi naredila – kaže na odgovornost in predanost, organiziranost – tako da vse stvari narediš do konca, ki jih začneš, in se organiziraš tako, da tudi ostale ne trpijo – v tem primeru služba… to pa so veščine in osebnostne lastnosti, ki nekaj povedo o osebi, zaposlenemu… tako da delodajalci tudi malo širše glejte na te izobrazbe in to – ne zgolj kot naziv, kateri gre nemalokateremu tudi v nos, ker ga sam nima… mene ne definira noben papir, in noben naziv…  me pa definirajo osebnostne lastnosti in prepričanja, vztrajnost itd. ki so podlaga,da sem do njega sploh prišla. In to v pozitivi, dober delodajalec dober zaposlovalec, ki celostno oceni zaposlene – je sposoben prepoznavanja tudi teh vidikov in predvsem v nekem papirju ne vidi grožnje in ga tudi ne zaničuje – ampak to vidi s celostnega vidika.

Tako da tudi malo samorefleksije zaposlovalci delodajalci… papir izobrazbe in pridnost, iznajdljivost, zavzetost in učinkovitost niso nujna obvezna izključujoča si nasprotja.

sam res. Katastrofa kako eni pacienti znate nakladat. Za posrat.

Tole kar trdiš, velja predvsem za velike organizacije, JU in banke.

V takih organizacijah je pač težko delat drugače kot po nekih pravilih. Sistemizacija je vedno interni akt organizacije in služi le in samo vzpostavljaju reda. Red pa lahko vzpostaviš tudi drugače, a je za to potrebno precej več energije in dela.

Jaz sem imel samo v Sloveniji zaposlenih 50+ ljudi in sem za vse vedel česa so zmožni, kaj od njih lahko pričakujem in koliko jih moram plačat, da bodo zadovoljni. Če bi se ravnal strogo po neki sistemizaciji, bi mi res talentirani kadri zbežali drugam. Ko delaš v gospodarstvu, je pomemben učinek posameznika, njegov doprinos, ne sistemizacija.

Čas je že, da plačujemo sposobne, ne nesposobne, pa magari s faksom.

Meni hisne stroje popravlja gospod, ki je po izobrazbi nekaj povsem tretjega, a se je zaradi brezposelnosti moral priuciti drugega dela in zdaj ima svojo firmo, popravlja belo tehniko in se kaj.

Glede elektrike in vode, sem zenska s povsem neprimerno izo razbo za taka dela, pa znam marsikaj sama doma zrihtat okoli elektrike in vode.

Moja bivsa sodelavka je imela tudi le osnovno solo, pa je bila v firmi vodja s placo 3k evrckov.

Moz ima uradno samo srednjo solo in je drugi clovek v firmi.

So dela, pri katerih veliko bolj stejejo izkusnje in tvoj smisel za to delo kot sama izobrazba.

glej pa bom sedaj napisala pogovarjaš se z mag. znanosti s področja managementa… zato to napišem, da nekaj pa le vem o organizacijskem managementu, sploh pripadnosti, zadovoljstvu, organiziranju zaposlenih tako da so visoko učinkoviti in zraven tudi zadovoljni…

sem se o tem tudi praktično izobraževala v firmi, ki se je iz roba banktota postavila na noge nazaj zelo uspešno samo s spremembo te mislenosti in ustroja managementa… v tujini to

naslavljaš red – red mora biti povsod – tudi v gospodarstvu… je res,da je v JS rigidnost in birogracija in popolna neodzivnost na aktualen izziv, ker to onemogočajo hudi birokratski postopki in rigidnost… samo to še ne pomeni, da v gospodarstvu ni reda in da ni sistemizacije – vsaj v nekih okvirih red mora biti in dober gospodarstvenik ga tudi ima – konec koncev s tem izražaš tudi spoštovanje do zaposlenih,d asi do vseh pravičen… ker če ni nekega temeljnega reda, potem je anarhija in se hitro kdo počuti prikrajšanega…

pa sem delala tudi v gospodarstvu – tako v mali privat firmi, kot tudi veliki zelo veliki…

in če smo pri rigidnosti in temu kdo si kaj domišlja – ker se navadno ljudi z izobrazbo tako slabšalno označuje… bom jaz tukaj naslovila prav zaposlovalce delodajalce – tako kot se napihne nekdo, ki je direktor pri nas – pa ni važno ali v gospodarstvu ali JS – vse isto – to se nosijo kot druga kasta, nedostopni, kot da so nekaj več… zaščiteni kot kočevski medvedi v kontakt z njim ne moreš…

v tujini je to nekaj čisto drugega – tam je direktor predsednik uprave, človek, ki je dostopen tudi malemu navadnemu človeku – pa naj ima izobrazbo ta mali človek ali ne – ni na poziciji nobeni pomembni, ampak mu je član uprave dostopen z njim se lahko pogovarja, sooča ideje, izzive, itd… povem iz izkušenj…

ne pa tako kot pri nas… tudi to je potem odraz kulture nekega podjetja in poslovanja, delovanja, učinkovitosti, ki se v njem oblikuje in odraža na poslovnem uspehu

iz komunikacije tukaj se prav vidi – da ljudje, ki ste direktorji nastopate kot nekaj več z viška do ostalih zaposlenih…

jaz nikogar ne ocenjujem in dojemam tako … niti po položaju , niti po izobrazbi ne ločim ljudi – na delovnih mestih sem se ne glede na svojo izobrazbo izjemno razumela tudi z navadnimi čistilkami…

malo dvolični ste ane-  po izobrazbi zaničujete ljudi z izobrazbo ker papir je ničvreden, sebe pa poveličujete glede na pozicijo delovnega mesta… e v mojih očeh niste prav nič drugačni od tistih, ki se napihujejo zgolj in samo zaradi papirja, v ozadju tega pa ravnanj – torej dela, ki bi papir upravičil ni… pa kako ironično te slednje kritizirate, sami sebe pa ne vidite…

zaposleni in njegova vrednost – konkurenčna prednost pred drugim zaposlenim – je skupek celote in dober zaposlovalec, delodajalec to ve, nikoli ne bo dajal v nič izobrazbe.. … jaz cenim ljudi kot celoto osebnosti – z znanjem, dejanji, delom, lastnostmi, itd. – izobrazba ni ključna je res, ampak ni pa tudi ničvredna in lahko pa marsikaj tudi pove o človeku posamezniku.

in še kot p.s.: zanimivo je kako pišete da je papir kot izobrazba ničvreden – ko vam pa človek pove tudi, da se je izobraževal sam in poiskal priložnosti za pridobivanje neformalnih znanj in izkušenj – pa dobim nazaj – ja ampak to ni redno delo… saj redno delo definira samo papir – ki ureja zdr. in pokojninsko zavarovanje in plačo – z znanjem in izkušnjami nima nič – nekako dvolično ane… v tem primeru pa sami poveličujete papir – to je pogodbo… čeprav ta vsebine znanja in dela in izkušenj ne odraža in ne daje

Samo eno ti povem; moja zaposlena na delovnem mestu poslovnega sekretarja/vodje pisarne/deklice za vse, s končano 4. stopnjo izobrazbe (3 letno poklicna šola), 20 let delovnih izkušenj in cca. 2.300 bruto plače ne naredi v enem sestavku toliko slovničnih napak kot ti s svojo “oh in sploh” izobrazbo.

Brez dvoma in sramu z moje strani s svojimi pismi in elektronskimi sporočili zastopa mojo firmo.

Samo v razmislek.

Pravilno je, da napredujejo boljši. Višina izobrazbe ne pomeni vedno, da je nekdo dober na delovnem mestu!

Naš direktor pravi, da je bolj pomembno kaj znaš in koliko narediš, kot pa diploma.  Zato se ne slepi, da si nekaj več, ker očitno nisi toliko sposobna, kot misliš, četudi imaš ne vem kakšen faks. ?

V marsikaterem podjetju ali okolju vedno bolj šteje doprinos, vsaj na delovnih mestih, kjer je to omogočeno. Navsezadnje, podjetje trži storitve in izdelke, ne papirja. Tudi pri nas smo imeli računalničarji s SŠ, ki je napako odkril in opravil bistveno hitreje od magistrov. Pa v prodaji je sploh važno, koliko prodajnik ustvari, enako v zavarovalništvu. Na nekaterih delovnih mestih je važno, kako se zna človek “obrniti”, kakšne organizacijske sposobnosti ima.

Kje sem pa napisal kaj zaničljivega o izobrazbi?

Meni visoka stopnja izobrazbe pomeni le to, da človeku možgani delujejo, nič več in nič manj.

Najemal sem ljudi tako pri nas, kot v tujini in kot sem napisal: Če bi mi bila izobrazba osnovno vodilo, bi že na začetku izbire zavrnil visoko talentira ne ljudi.

Sam imam sicer VII. stopnjo izobrazbe (FER), poznam pa direktorja zelo uspešne IT firme, ki je do direktorskega mesta prilezel izključno zaradi strokovnosti, izkušenj in znanja pa je gimnazijski maturant!

Skratka: Izobrazbe nikakor ne zaničujem, povem le, da je marsikateri talent brez formalne izobrazbe in da lahko njegov doprinos močno presega visoko izbražen kader.

Trdim pa tudi, da v velikih podjetjih s 500+ zaposlenimi, kadrovanje ne more sloneti izključno na izkustvih z zaposlenimi, ker reč postane neobvladljiva. Takrat je pač potrebno poseči po sistemizaciji.

Iz vašega pisanja pa opažam precenjevanje izobrazbe in precejšnjo rigidnost, kar pa v velikih organizacijah niti ni slabo…