Mirni razpad AO, Češkoslovaške… vojna v YU

Države razpadajo in nastajajo na novo. Pa, če gledamo bližnjo zgodovino v okolici. Recimo Avstro-Ogrska, razpadla brez vojne med narodi znotraj AO.

Češkoslovaška, isto, miren razpad.

Tudi Estonija, Litva, Latva so se mirno odcepile od SZ.

V YU pa tako krvava vojna? Zakaj?

Avsto-Ogrska se ni mirno razpadla, ravno med Slovenci in Avstrijci (tedaj Nemci) so potekali boji na Sp. Stajerskem un Koroskem.

Med Cesko in Slovasko pa pac ni bilo spornih in etnicno mesanih ozemelj, za ketere bi se borili.

Jugoslavija pa je bila prepredena z njimi

Misliš Maistrove borce?

Namreč Slovenci in Avstrijci so se drugače v prvi svetovni vojni borili skupaj, v isti vojski.

To pa kar sta naredila Maister in Malgaj pa res ni bila vojna. Mislim, da v tistem prasku ni bil noben Slovenec mrtev. Vem pa, da Avstrijci zamerijo Maistru, ker je ukazal streljat po civilistih, Avstrijcih. Samo ne vem, če je kdo bil mrtev?

Ker Srbi probleme rešujejo z nasiljem.

Jaz si mislim, da je bilo precej tudi zaradi vere. V YU je bilo preveč različnih ver.

Pa v končni fazi združeni narodi, ki prej niso živeli skupaj, apmak v povsem različnih okoljih. Mešanica narodov iz AO, Turčije pa še vplivi Rusije. Tako, da povsem drugačno zgodovinsko okolje, navade, običaji.

Čeprav, vera, po mojem kar močna ovira.

So mi pa zanimivi Švicarji. Različni jeziki, različni narodi pa ena najbolj razvitih držav na svetu. In stoletja nevtralna. Pa še lahko si privošči, da reče ne EUju. A je to zato, ker imajo tujci, z vseh vetrov, tam ogromno denarja?

Spopad je trajal dlje kot pol leta in  je zahteval približno 200 slovenskih življenj.

Če je “desetnevna vojna” z 19 padlimi na slovenski strani vojna, potem je tudi to definitivno vojna.

Hm, ni mi jasno. Kateri spopad, od kdaj do kdaj?

Kdo je kam vdrl oz nad koga?

Ja, razpad Avstroogrske je bil res hipijevski. Samo poldrugi milijon mrtvih in nekaj milijonov ranjenih v štirih letih. Ja, zdaj bodo rekli, da je bila to svetovna vojna, da nima veze s tem. Kako bi pa drugače Avstroogrska  razpadla mirno? Koliko je bilo samo leta 1848 mrtvih, ko so narodi znotraj monarhije zahtevali samo malo več svoboščin, ne samostojnih držav? Cesar je lepo poslal Radetzkyja nad demonstrante, pa je kri tekla po ulicah v kanale. Tako mirno je bilo v svetem Habsburškem cesarstvu.

Spopad na Spodnjem Štajerskem in Koroškem. Začel se je novembra leta 1918 končal pa julija 1919. Kdo je kam vdrl je pa je težko reči. Najprej je Maister razorožil Nemce v Mariboru in zavzel današnjo mejo na Štajerskem. Enako se je poskušalo tudi na slovenskem etničnem ozemlju na Koroškem, sprva uspešno, nato so Nemci strnili svoje vrste in sporžili kontraofenzivo proti Dravogradu, ki jo je konču uspela zaustaviti s srbskimi enotami okrpeljena jugoslovanska vojska in zavzeti celotno celovško dolino. Nato je sledilo premirje in plebiscit.

V bojih je kot rečeno na slovenski stani umrlo približno 200 ljudi. (nekaj tudi srbskih vojakov).

No v bistvu je leta 1848 habsburška monarhija že razpadla, ker se je tedaj odceplila revolucionarna Madžarska (Ogrska), Dunaj pa z vojsko (Jelačić) tega ni mogel preprečiti. HM je tedaj ironično rešila carska Rusija, ki je bila proti spremembam meja v Evropi in je zatrla madžarske upornike.

Kot sem že napisala: narodi AO so se v 1. sv. vojni borili na eni strani. Ne Slovenci proti Čehom, ne Avstrijci proti Madžarom, ne Madžari proti Slovakom, Hrvatom, ampak na eni strani.

Hm, iščem o tem pa nič ne najdem.

Sem prebrala o Maistru pa ni nikjer o kaki vojni? Je pa omenjeno, da je prišlo do pet spopadov? Nikjer pa nič o mrtvih, nič o vojni? Aja, omenjeno je, da je ukazal Maister streljati po avstrijskih civilistih. Ni pa nikjer, da bi Avstrijci streljali po slovenskih civilistih?

Sploh sta mi zanimivi Češka in Slovaška. TUdi prej del AO, potem komunistična država. Podobna zgodovina kot mi. A vendar so šli mirno narazen.

“Kot sem že napisala: narodi AO so se v 1. sv. vojni borili na eni strani. Ne Slovenci proti Čehom, ne Avstrijci proti Madžarom, ne Madžari proti Slovakom, Hrvatom, ampak na eni strani.”

Ja, čudno, da so po vojni leteli vsak na svojo stran države ustanavljat. Zakaj niso ostali v skupni monarhiji, ki so jo tako neizmerno ljubili ter napredovali v njej?

“Sploh sta mi zanimivi Češka in Slovaška. TUdi prej del AO, potem komunistična država. Podobna zgodovina kot mi. A vendar so šli mirno narazen.”

Tako bi šli lahko tudi s Štajersko narazen. Ne vidim razloga, zakaj bi bili na silo v skupni državi.

Za začetek imaš tukaj:

https://en.wikipedia.org/wiki/Austro-Slovene_conflict_in_Carinthia

Je kar dosti literature o tem, npr:

Spominski zbornik ob 60-letnici bojev za severno slovensko mejo 1918-1919, Maribor, 1979

Tu not je tudi poimenski seznam padlih na slovenski strnai, ki pa po besedah avtorja ni popoln.

No pa poskusimo takole:

V AO sta bili najbolj razviti Avstrija in Madžarska. In Čehi ali pa Slovenci nismo vdrli v Avstrijo in jih začeli pobijat. NIti Hrvati, Slovaki niso vdrli na Madžarsko in začeli pobijat Madžare.

V YU je bila najbolj razvita Slo, sledila je Hrvaška. A so Srbi vdrli tako v Slo kot Hrvaško kot BIh (ti reveži so najbolj nastradali) . S tanki, bombniki.

Vidiš razliko?

Tudi Slovaki niso vdrli na Češko s tanki leta 91.

In kje je kaj o pol letni vojni, ki jo omenjaš?

V čem sta bili Avstrija in Mdžarska najrazvitejši v monarhiji? V industriji nista bili.

Slovenske dežele so bile v Avstroogrski kot Kosovo v Jugoslaviji. Sama revščina in zahojenost. Slednje se še danes pozna.

Očitno je bilo pomembno da Jugoslavije ni več, je rekel Pučnik. Bogatstvo majhnih narodov si drugi lažje razdelijo.

Posebej zate, da boš razumela: slovenske del je bil v Avstriji najmanj razvit. Avstrija pa najbolj. Čehi pa vmes.

In, ko je AO razpadla, niso Čehi in Slovenci vkorakali z vojsko na Dunaj, Salzburg…

V Madžarskem delu je bila Madžarska najbolj razvita, Slovaki pa Hrvati pa ubogi reveži pa tudi niso vkorakali z vojsko v Budimpešto.

Če dvomiš v to, da sta bili v AO Avstrija in Madžarska najbolj razviti, povej kateri so bili bolj? Menda ja ne Slovenci in Hrvati :)?

Je pa seveda bila Štajerska, ki je bila mešana po narodnosti (avstrijsko-slovenska) vsekakor bolj razvita kot Kranjska, ki je bila v celoti slovenska dežela. Tako, da Štajerci so bili krepko pred Kranjci :).

Avstrija in Madžarska sta bili v monarhiji najbolj razviti v čem? V javni upravi? V industriji zagotovo nista bili.

Jao, ženska, ti pa si motena. Ok, pa verjemi, da smo bili Slovenci pa Slovaki bolj razviti od Avstrijcev in Madžarov. Če ti bo to dalo miru, ti kar.

“Je pa seveda bila Štajerska, ki je bila mešana po narodnosti (avstrijsko-slovenska) vsekakor bolj razvita kot Kranjska, ki je bila v celoti slovenska dežela. Tako, da Štajerci so bili krepko pred Kranjci :).”

Ja, Štajerci so orali njivo z volom, Kranjci pa s kravo. Srali so pa oboji skupaj z živino v isto jamo, hahahaha. Bistven napredek.